spielboxcast Vol. 035: Demokratie auf dem Spiel

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen hier beim Spielbox-Cast Ausgabe thirty-fünf.

00:00:15: Mein Name ist Manuel Fritsch, bei mir Stefan Ducs.

00:00:19: Herzlich Willkommen!

00:00:20: Der Monat geht zu Ende.

00:00:21: der Spielbox Cast kommt aus Gabe thirty fünf.

00:00:24: Wir sind im Mai und haben da viele aktuelle Dinge zu besprechen und ein sehr interessantes Gesprächspartnermann.

00:00:30: Was haben wir heute vor?

00:00:31: Du hast schon gesagt, wir haben einen super spannenden Gesprächspartner nämlich Lars Stock, der das Spiel Dindex gemacht hat.

00:00:40: Dazu gleich mehr am Anfang natürlich wie immer ein paar News und Neuigkeiten aus der Branche.

00:00:45: Und natürlich haben wir ein ganz ganz aktuelles Thema, nämlich die Nominierungslisten und die Empfehlungslisten des Spiels Jahres und natürlich einen kleinen Blick ins Heft!

00:00:57: So lieber Stefan kein Newsblock ohne ganz viel Geld, was auf GameFound und den ganzen Crowdfunding-Seiten gesammelt wurde.

00:01:05: Leider nicht bei unseren eigenen Kampagnen, sondern bei großen Brettspielen!

00:01:10: Jetzt ist es The Legacy of Mars.

00:01:12: So als wir in dem Jahr hier im Jahr sind, soll es natürlich auch wieder ein großer Erfolg erscheinen.

00:01:17: Was heißt natürlich?

00:01:17: Nicht alles wird dort ein Erfolg, aber wir reden natürlich über die großen Erfolge.

00:01:22: Wir haben jetzt schon eine Zeitpunkt der Aufnahme zusammengekommen und es gibt dort mal wieder einen kleinen Shitstorm.

00:01:30: Ja, also zum einen ist es natürlich klar dass es sehr viele Menschen gibt die das ganze Becken wollen weil Natürlich hat.

00:01:36: Terraforming war seine beinharte Fan-Gemeinde.

00:01:39: Ich gehöre auch dazu.

00:01:40: Es ist eines der Spiele die in den letzten Jahren bei mir gewaltig eingeschlagen sind und Dass nur durch ein Aufkommen von Archie Nova etwas verdrängt worden ist.

00:01:49: für meinen Spieltischen.

00:01:50: aber Terraforming spielt ich sehr gerne Und ich weiß von vielen anderen auch von Autorinnen und Autoren aus dem Redaktionsdiener Spielbox dass sie noch drauf warten Endlich eine Legacy Version zum Terraforming Mars rauskommt, jetzt ist sie auch terminisch angekündigt.

00:02:06: The Legacy of Mars für zwei tausend siebenundzwanzig Für schlanke hundertneun Dollar.

00:02:11: Ist man dabei?

00:02:12: Zwunden neunvierzig wenn man ein bisschen mehr ausgeben will für die schöne Versionen und bis zu fünfhundert Wenn man alles haben möchte und noch ein bisschen Mehr.

00:02:19: also Man ist dreistellig dabei.

00:02:22: gestartet ist das ganze auf game found.

00:02:23: und was es gesagt jetzt heute wird zeichnen auch vom achtzehnten mai.

00:02:26: eineinhalb millionen dollar sind zustande bekommen.

00:02:28: mal schauen wie viel es noch wird.

00:02:30: dass wir drüber reden hat aber auch damit zu tun, dass wir nicht nur über neuigkeiten im spiebox postgrad lesen sondern auch ja Dass den schietstorm im monat mei hat das gegeben aus leicht zwei gründen.

00:02:42: zum einen gibt es natürlich vorbehalte gegen freaks games.

00:02:46: jacob freakselius is der orta und die freakseliuse brüder Die sind haben einen sehr, sehr schwierigen Ruf in der Szene.

00:02:54: Denn zum einen haben sich Mitglieder durchaus genderfeindlich, transfeindliche Geäußer.

00:02:58: Zum anderen gibt es da Äußerungen bzw.

00:03:01: Mitgliedschaften und Unterstützungen für Parteien des rechten Spektrums.

00:03:05: Und deswegen werden die massiv angefeindet für das was sie tun.

00:03:08: Das gibt immer wieder Boycott-Auffrufe und Aufforderung nicht zu unterstützen wenn Fricks Games ein neues Spiel herausbringt.

00:03:18: Diesen Ärger, den Sie da haben noch mit einem weiteren zu kombinieren.

00:03:21: Wir haben ja nun in der letzten Ausgabe darüber und in beiden letzten Ausgauben unseres Podcastes berichtet was passiert wenn man künstliche Intelligenz einsetzt auch wenn man nur mal kurzen Bild erzeugen möchte auf der Titelseite damit man etwas vorzeigen kann.

00:03:34: Das ist scheinbar hier auch passiert, es ist schon öfter passiert dass man bei freaks games KI Bilder eingesetzt hat und das ist jetzt wohl auch der Fall.

00:03:41: Und jetzt geht natürlich die nächste Fraktion auch noch steil und sagt die kann man KI Bilder einsetzen haben die denn nicht?

00:03:47: Und das ist durchaus ein akzeptables Argument.

00:03:50: in den letzten Jahren mit ihren terraforming maßspielen genügend Geld verdient da mal einen einen menschlichen Grafiker dran zu lassen, das zu machen.

00:03:58: Und beide Fraktionen treffen sich jetzt wie könnte es anders sein auf Board Game G wieder und natürlich haben wir da gerade wieder mal eine wunderbare Bewertungs-Rallye von Menschen die den ganzen einen Punkt geben und anderen die dem Spiel zehn Punkte geben.

00:04:10: ich glaube der Schnitt ist gerade bei vier Komma fünf oder Vier Komma acht wohl gemerkt für ein Spiel was erscheinen soll im Jahr zwei tausend sieben und zwanzig.

00:04:18: Ich persönlich bin sehr gespannt darauf wie das ganze Spiel umgesetzt ist.

00:04:21: ich werde mir mit Spannung angucken Mit einem vollen Bewusstsein dessen was um diese Firma, um die Autoren und den Einsatz von KI herum passiert.

00:04:31: Aber das Spiel ist thematisch erstmal so spannend dass wir als Kritiker und Autorinnen und Spiele Interessierte einen Blick drauf haben sollten wie denn dieses Terraforming Mars System?

00:04:41: legacymäßig umgesetzt worden ist.

00:04:43: Man kann da sehr viel erwarten, wir haben gesehen was man aus Zug um Zug machen konnte und was man auch anderen Spielen machen konnte.

00:04:48: Pandemic hat eine geniale neue Auflage erlebt oder nicht Neuauflage sondern Volksversion erlebt in einem Herr der Ringe Szenario und deswegen das wird bestimmt ne spannende Geschichte Jenseits aller Diskussionen rund um Kai und politische Ausrichtung und persönliche Ausrüstung der Ausrichtungen des Verlages von der Autoren dort, aber es ist momentan wieder mal ein dominierendes Thema in News Groups und in verschiedenen Internetforen.

00:05:17: Allein auf der Webseite von GameFound sind über zwei tausenddreieine Kommentare schon gelistet, wo sich auch nur ein Bruch teilen um die Mechaniken gehen.

00:05:26: Eine Sache an der Stelle noch ist es nicht ein klassisches Legacy Game.

00:05:31: das ist wie einmal gespielt und mit Aufklebern sondern es wird eher ein widerspielbares Kampagnen Spiel werden.

00:05:37: also der Legacy Begriff hier ist jetzt nicht der klassischste würde ich sagen sondern es ist schon darauf ausgelegt dass man eine Kampagne spielt und dann sich auch Sachen weiter entwickeln.

00:05:46: deswegen der Name Aber nicht nur ein Ein-mal-Spiel.

00:05:48: Das wäre, glaube ich für die Zielgruppe, die auch nichts anderes spielt als TM, auch glaube ich ein bisschen schwierig, das zu verkaufen!

00:05:56: So ist es und wir wissen alle wie oft wir von Ticket to Ride die Legacy Version dann das fertige Spielbrett am Ende doch nochmal auf den Tisch gelegt haben und ausprobiert haben Und das ist natürlich so wie du es gerade erwähnt hast eine sehr gute Lösung.

00:06:09: Zur deutschen Version noch eine Info, ist auch eine offizielle Bestätigung von Jonathan Fricks in den Kommentaren zu finden.

00:06:17: Nach einer deutschen Version wurde dort gefragt.

00:06:18: die ist nicht auf GameFound da wird aber auch schon angekündigt our German Publisher Schwerkraft Verlag will produce the game in German for the retail version.

00:06:26: also auch da kommt die Version wie üblich über Schwerkraft und jetzt nicht bei GameFund.

00:06:32: Und da sind Menschen wie ich, die das Ganze dann gerne natürlich auf den Karten ein deutscher Schrift und in deutscher Text gerne spielen.

00:06:37: Natürlich ganz besonders heiß drauf!

00:06:39: Da sind wir mal gespannt, wie schnell der Carsten Reuter mit seinem Team das hinbekommen wird, dass uns auch in einer deutschen Rhein-Deutschen Fassung zu servieren.

00:06:46: Wir sind gespannt!

00:06:48: Ebenfalls sehr spannendes Projekt, was neu angekündigt worden ist.

00:06:51: Bei Cosmos ist ein neues Spiel von Michael Menzel.

00:06:54: Das alleine ist ja immer auch schon wo Leute aufhorchen und er betritt ein neues Universum, das aber gleichzeitig auch ein altbekanntes Universum ist.

00:07:03: Und nein!

00:07:04: Er geht nicht zurück nach Andorr sondern nach Gotham City.

00:07:08: Damit habe ich jetzt wirklich überhaupt gar nicht gerechnet.

00:07:11: also das fand ich sehr spannend.

00:07:13: Michael Menzl macht Batman Gotham city Crimes Ein Kampagnen, ein Story-Spiel.

00:07:19: Wer Batman vielleicht so'n bisschen kennt und nicht nur als Action hält aus den Kinos weiß dass Batman der größte Detektiv aller Zeiten ist nach Sherlock Holmes.

00:07:27: also das meine ich wirklich ernst.

00:07:28: es sind wirklich Detektive Comics in der Ursprungsform und weniger Action.

00:07:32: deswegen passt es eigentlich schon sehr gut das auch als Brettspiel umzusetzen.

00:07:36: Und Michael Menzel wird hier zumindest wissen wir noch nicht viel mehr Infos als was auf der Webseite steht.

00:07:42: da wird er sowohl als Autor als auch als Illustrator gelistet Und das ist dann schon, finde ich, was sehr besonderes.

00:07:48: Es ist jetzt für Michael Menzel-Spiele nichts Besonderes, dass er selber die Illustrationen macht – das kennen wir natürlich auch!

00:07:54: Aber hier ist eine große weltweit bekannte Marke im Spiel, die da natürlich auch international für Aufsehen sorgen wird.

00:08:04: und dass Michael Menzl auch noch Batman zeichnet.

00:08:07: in seinem Leben hätte ich jetzt nicht mehr gedacht.

00:08:09: Ich freue mich sehr darauf.

00:08:10: Und es wird eben nicht sein.

00:08:12: Wir werden jetzt nicht Andorre gegen Gotham City austauschen, also das wird jetzt nicht eins zu eins getauscht.

00:08:17: wie du sie mir schon sagt ist Es ist ein.

00:08:20: man verfolgt eine spur.

00:08:21: rund um die welt heißt es so schön dass geht auf der suche nach einem schatz und Da scheint schon was Zu passieren was wir so noch nicht deuten können.

00:08:31: warum eiern wir so rum?

00:08:32: es gibt noch nicht sehr viel mehr information dazu.

00:08:33: Das hat kosmoser geschickt hingekrieg.

00:08:35: die haben schon mal sowas fallen lassen.

00:08:37: das kommt im herbst und wie man sieht Wir hängen am Haken, wir denken.

00:08:41: Ich denke ich werde uns auf jeden Fall ausprobieren nicht, weil man will.

00:08:44: Ja weißt du was?

00:08:45: Also meine Vermutung ist ja – ich weiß wirklich auch nicht mehr der Kosmospresse-Tag war noch nicht dazu wenn wir es besuchen!

00:08:52: Ich glaube so ein bisschen oder habe die Vermutungen, seit Robin Hood mit dieser Mechanik nicht mehr viel passiert.

00:09:00: Mit dieser Art von Konzept das dort entstanden ist für die Robin Hood Serie.

00:09:05: Deswegen könnte ich mir durchaus vorstellen, dass das hier vielleicht seitdem daran gearbeitet wurde und Batman Gotham City Crimes ein Spiel mit diesen Mechaniken ist.

00:09:15: Auf jeden Fall wissen wir es ist ein Batmobil dabei!

00:09:19: Vielleicht ist ja das Batmobile oder Batman mit diesem Umhang so ähnlich wie dieser Streckenmesser.

00:09:25: Du erinnerst dich bei Robin Hood?

00:09:26: Mit dem man dann durch Gotham city läuft.

00:09:30: Auf jeden Fall kann man sich freuen, dass Batman jetzt mal gezeichnet wird von Michael Menzel.

00:09:35: Dass es sicherlich ein cooles Aufeinandertreffen und das Cover des Spiels sieht schon sehr vielversprechend aus.

00:09:43: Batman auf der Spitze blickend über Gotham City.

00:09:46: zu seinen Füßen sehen wir dann auch noch Catwoman die dann auch gerade sprungbereit ist und ich glaube das wird dann die Spiele Szene auch sein wenn es dann im Herbst ausgeliefert wird.

00:09:56: Wir werden dran bleiben und sobald wir was Neues haben werden wir auch hier berichten.

00:09:59: Genau, wir haben schon den Strahler aufgebaut und senden ein Wenzel Signal.

00:10:06: Ein M!

00:10:09: So dass er denn zu uns in den Podcast kommen möge.

00:10:11: Bitte sehr schön.

00:10:13: Ja an der Stelle auch noch weil wir jetzt gleich über die Spiel des Jahres nominierten Listen reden.

00:10:19: das Voting für den deutschen Spielepreis ist nur bis Ende Juli offen.

00:10:23: also wenn euer Lieblingsspiel da noch einen Plätzchen ergattern soll, dann noch die Erinnerung ihr könnt noch beim DSP abstimmen bis Ende Juli.

00:10:31: Und vielleicht das eine oder andere korrigieren?

00:10:33: Wenn es denn schiefgegangen ist bei der Beurteilung des Spieljahrgangs.

00:10:37: zwei tausendfünfundzwanzig sechs und zwanzig da hat es ja jetzt gerade die Nominierungen gegeben zum spiel des Jahres.

00:10:43: sie sind auch entsprechend veröffentlicht worden.

00:10:45: und Manuel ihr seid grade zurück von der Klausur.

00:10:49: ich kann mich an meiner Zeit erinnern.

00:10:51: Das ist schon ein bisschen anstrengend.

00:10:52: wie geht's dir gerade?

00:10:53: Oh ja, ich bin auch relativ erschöpft noch von diesem Wochenende.

00:10:57: Aber auch im positiven Sinne, weil es einfach immer eine schöne Erfahrung ist.

00:11:01: Es wird heiß diskutiert und viel debattiert, sich ausgetauscht aber es ist wirklich eine fantastische Zusammenstellung von Menschen die wirklich brennen dafür diese Listen zu machen für diese Spiele und das ist auch sehr positive Energie.

00:11:17: Ja es ist körperlich anstrengend so viel dazu tun und zu machen Aber wenn dann der weiße Rauch aufsteigt am Ende, ist das schon sehr schön.

00:11:29: Er schöpft aber glücklich!

00:11:30: Wer

00:11:30: steckt denn das einig in den Kamin mittlerweile damit er weiße raus ausstreckt?

00:11:33: Wer ist da zuständig für euch?

00:11:36: Ja, macht

00:11:36: einen Chefsführer und es macht Guido.

00:11:38: Da musst du dann auf Netflix die Doku zu gucken...

00:11:43: Typische klassischer Cliffhanger.

00:11:44: Wir werden demnächst bei Netflix etwas sehen über die Arbeit der Jürgen Spiel des Jahres, wir werden auch da dranbleiben.

00:11:50: aber jetzt im Ernst... Wir gucken mal drauf!

00:11:52: Wir können nicht alle Titeln nennen, die er nominiert habt.

00:11:53: Ihr habt eins zwei drei vier fünf sechs sieben

00:11:55: acht.

00:11:56: Nominiert kriegen wir hin?

00:11:57: Neun nominierte ja, weil alle die ihr genannt habt, sagen wir es mal so.

00:12:00: Alle nominierten kriegen wirhin, aber ihr habt zum Beispiel für das Spiel des Jahres neun Spiele benannt.

00:12:05: Drei wurden nominierend in der Reihenfolge alphabetisch Cozy Sticker will Morty Sortie Magic Shop Und Ditto, da ist für allen was dabei.

00:12:14: Partyspiel ein sehr ungewöhnliches Spiel und ein sehr klassisches Familienspiel kann man so sagen?

00:12:19: Das sehe ich auch.

00:12:20: so finde ich eine sehr schöne Mischung dieses Jahr wirklich für alle Arten von Spielen.

00:12:26: was dabei?

00:12:27: wir hatten ja durchaus auch schon mal Jahre wo wir drei Kooperative Kampagnen-Spiele bei den Nominierten hatten, da war weniger Auswahl.

00:12:34: Das fand ich dieses Jahr wirklich sehr schön und eine breite Mischung auch schon mit den drei Nominierenden.

00:12:38: Wenn man dann die ganzen neun anschaut sowieso ist ja alles dabei.

00:12:43: In meiner Juryzeit weiß ich auch immer, wenn man etwas Ungewöhnliches macht oder erstmals macht.

00:12:48: Dann gibt es Diskussionen Kann man das denn machen und ist das so in Ordnung?

00:12:52: Cozy Sticker will jetzt ein Spiel, das kann man genau zweimal komplett durchspielen.

00:12:56: Es gibt Aufkleber die man auf eine Landschaft aufbringt.

00:12:58: Das gibt sich eine Geschichte über zehn Runden insgesamt also über zehn kurze Partien Und dann kann man das Ganze nicht zurücksetzen, sondern dreht man den Spiel um.

00:13:07: Dann ist er leer und dann kann mit den übrigen Aufklebern und den verbliebenen Karten einen zweiten Durchgang spielen.

00:13:11: Danach ist es aber gespielt.

00:13:13: Wie weit war das ein Thema?

00:13:14: Dass das ein Problem ist für der Spiele?

00:13:15: oder fandet ihr das genau gerade spannend?

00:13:17: Ne also ich persönlich fand jetzt kein Problem für dieses Spiel weil... Das ist ja von der Spieldauer her wahrscheinlich auch so viel wie andere Spiele vielleicht gar nicht insgesamt gespielt werden.

00:13:26: Und genau das schafft ja Cozy Sticker Will, dass man dran bleibt und dann auch die anderen Entscheidungen sehen möchte weil immer noch offene Fäden eben auch im Raum sind und man dann sagt kommen wir spielen noch eine Runde in ein Jahr schaffen wir noch oder räumt man es ein und speichert's ab und spielt weiter.

00:13:41: und ich habe bis jetzt noch keine Testgruppe oder auch kein Feedback erhalten wo die Leute nach dem ersten Durchspielen gar keine Lust mehr hatten.

00:13:47: auf die Rückseite also das ist uns auch nicht passiert haben alle dann gesagt, oh jetzt bin ich aber gespannt.

00:13:52: Was wäre denn da passiert wenn wir diese Gebäude XY-Entscheidung getroffen hätten oder wenn wir die Personen statt der anderen Person bei uns ins Dorf gelassen hätten?

00:14:00: Und genau die Chance hat man ja auch weil es ja nicht kaputt ist sondern weil man auf der Rückseite dann wirklich auch klar ein bisschen weniger Entscheidungen trifft.

00:14:07: Aber so schlimm fühlt sich das gar nicht an Weil ja schon einige Pfade sich dann noch geöffnet haben und man immer noch Sachen ausprobieren kann und dass auch wirklich überraschend anders dann ist.

00:14:18: Und wer mag, kann sich eine der beiden Spielplan-Seiten dann auch noch wenn er möchte an die Wand hängen.

00:14:22: Da kann man sich daran noch erinnern wie was man da früher getrieben hat.

00:14:25: Schließlich durfte man ja dem eigenen Spielplan dann auch einen Namen geben.

00:14:28: es ist ja die eigene Stadt die man da gebaut hat.

00:14:30: und wem das nicht reicht?

00:14:32: Der wird sich dann halt ein zweites Exemplar besorgen müssen.

00:14:36: Wir reden hier von rund zwanzig Stunden weil man wirklich beide Seiten durchspielt.

00:14:40: Womit wir beim nächsten Nominierten werden Tito ein Partyspiel sehr locker flockig entspannt zu spielen Und sehr kommunikativ und sehr lustig.

00:14:49: Wir haben viel gelacht zu

00:14:50: dürfen.".

00:14:50: Oh ja, das erzeugt so fantastische, erinnerungswürdige Momente weil man dann auch Tage später immer noch sagt, so Running Gags erzeugte.

00:14:59: Weil man dann gesagt hat du hast das bei der Frage hast du das gesagt?

00:15:03: Kein anderer hatte es.

00:15:04: oder eben dieser Moment entsteht dass man wirklich genau wusste diese eine Person wird auch diese Assoziation haben.

00:15:10: Genau das ist das Ziel bei Ditto oder Chinkzo wie es im Original heißt dass man möglichst nur eine Person aus der Gruppe trifft, die genau die gleiche blödsinnige Assoziation hat.

00:15:19: Wie man selber ein Beispiel aus einer Runde, die einen Jurymitglied hatte, was trägt man im Gesicht?

00:15:27: Und dann hat eine Person geschrieben Brille, Bart und Hochmut!

00:15:32: Und wenn solche Sachen dann einfach... Das wird man nicht mehr vergessen.

00:15:35: Dann muss man immer nur das Wort Hochmut sagen und die Runde fängt an zu kichern.

00:15:40: Und das ist vor allem die Qualität dieser Fragen.

00:15:43: für diesen Spiel Ist

00:15:44: dann überliefert, ob sie für Hochmut wenigstens den Punkt und der Sternchen bekommen hat.

00:15:49: Das muss ich noch rausfinden.

00:15:50: Ich vermute mal nein!

00:15:53: Aber manchmal hat man so eine schöne Idee.

00:15:55: Man muss hier einfach aufschreiben auch wenn es keine Punkte dafür gibt.

00:15:58: Und das Spiel dauert ein halbes Stündchen und ist nicht so schlimm, wenn man dann mal keine Punkte macht.

00:16:02: aber man hat Spaß an dieser Sache gehabt.

00:16:03: Und ne Besonderheit hier finde ich auch dass es mal kein kooperatives Partyspiel ist sondern dass wir wirklich trotzdem diesen kleinen Wettkampf haben wer sich mehr Punkte sichert.

00:16:13: sehr schönes gelungenes Ding.

00:16:15: Wenn ich jetzt richtig erinnere, haben wir über den dritten Nominierten hier im Podcast schon gesprochen Morty Sortie Magic Shop.

00:16:20: Wir räumen Regale ein mit Gefäßen in denen Zutaten stehen für zauberer Bedarf und die sollen nummerisch aufsteigend eingeordnet sein aber gleichzeitig sollen sie Punkte bringen und dann rollen auch noch Katzen da herum, die man um Hilfe bitten kann.

00:16:36: Ein atmosphärisch dichtes Spiel auch mit Spielplänen mit zwei verschiedenen Seiten Wie ich eben schon sagte, vielleicht das konventionellste Spiel.

00:16:44: Das normalste Familien-Spiel im Vergleich eurer Auswahl aber trotzdem sehr starker Titel, der kommt auf die Nominierungsliste

00:16:52: kommt auch wahnsinnig gut an hier in den Gruppen, gerade weil es so klassisch auch daherkommt und man eben dieses klassische Brettspiel-Gefühl dann wirklich hat.

00:17:01: Aber das motiviert auch also ich habe auch gute Erfahrungen in erfahreneren Gruppen weil man diese Spiel sich modular immer ein bisschen schwerer machen kann.

00:17:09: Also die Grundversion ist wirklich sehr einfach und nimmt die Menschen an die Hand was die Wertungsgeschichte angeht und dann hat man ganz viele Möglichkeiten, diese Fläschchen mit den Inhalten anders zu punkten.

00:17:23: Und damit kann man sich das so schrittweise etwas komplizierter machen.

00:17:25: Es wird kein hochtragendes Kennerspiel.

00:17:28: Das wird es nicht!

00:17:29: Aber man kann's eben auch mit Leuten spielen, die eher im Kennerspielebereich sind.

00:17:33: Mit denen kann man gleich schon die etwas schwereren Wertungsplättchen rauskramen und dann haben sie auch großen Knobelspaß dabei.

00:17:40: Und das Gesicht der Menschen, wenn ich Plättchen aus dem Sack ziehe und sie einfach auf den Tisch schmeiße und gucke wie rum sie liegen bleiben.

00:17:45: Und dann sage ich auch ich muss noch welche nachziehen.

00:17:47: da waren jetzt noch ein paar Getränke bei dir nicht zu den wenigen Gehörn die wir gebrauchen können.

00:17:52: Das ist schon Spannungsmoment dass es ungewöhnlich das ist eine Sache die hat man nicht so häufig gesehen und von daher Ja sagt ihr das mal für Stören Runzeln und für Schmunzeln was da passiert.

00:18:02: also von daher auch wieder Eine spannende Gesichtschichte.

00:18:05: Mal schauen was es wird.

00:18:06: bekannt geben werdet ihr wer's geworden ist eben Juli,

00:18:10: genau am Tag der Verleihung natürlich in Berlin.

00:18:13: Diesmal leider privat verhindert.

00:18:17: aus persönlichen Gründen kann ich da dieses mal nicht da sein weil wichtige Personen in meinem familiären Umfeld da große runde Geburts dargefeiern.

00:18:24: deswegen bin ich dieses Jahr nicht auf der Bühne aber meine Jury-Kollegen Maren Hoffmann leitet durch die Show und wird dann dort den Titel verkünden.

00:18:32: Und ja wie gesagt also nun hat so eine Erinnerung gewählt haben wir es ja noch nicht.

00:18:36: Wir haben jetzt sie nominierten und die Fehlungsliste bekannt gegeben.

00:18:40: Aber welches dieser drei Spiele dann wirklich auf dem Siegertreppchen steht, wählen wir wirklich erst am Tag selbst?

00:18:47: Und dann wird das in einer geheimen Wahl stattfinden und dann auf der Bühne mit einem Umschlag bekanntgegeben und da erfahren wir es tatsächlich auch selber erst nur noch mal wirklich die Bestätigung dass wir das nicht wissen.

00:18:59: Ich habe gerade erfahren, dass du nicht in Berlin bist.

00:19:01: Das heißt ich kann ähnlich wie in Dortmund Versuchen ganz viele Interviews zu machen, damit wir dann auf diesem Podcast im Juli wieder ein Sprechen füllen können.

00:19:10: Wir haben... Machen wir es an dieser Stelle kurz, weil wir da haben beide nicht ganz so viel Kompetenz beim Kinderspiel des Jahres.

00:19:16: two-tausend sechsundzwanzig drei Nominierungen die Insel der Bukis erschienen bei Kosmos, wir haben Bueparty erschienen by Loki und verflickst verzaubert erschienen bei Game Factory.

00:19:28: alle drei Spiele bereits in den vergangenen Ausgaben der Spielbox besprochen.

00:19:32: Da haben sie sich auch gespannt was daraus wird.

00:19:34: und dann reden wir doch nochmal kurz über die Nominierungen zum Kennerspiel des Jahres, da sehen wir Boss Fighters QR als Kennerspiel.

00:19:42: Das ist so weil es nach hinten raus ein bisschen schwieriger wird für den Normalverbraucher oder?

00:19:46: Ja auf der Packung steht Familie.

00:19:48: das den Fall hatten wir ja schon mal.

00:19:50: dass war in unserer Erfahrung ja der Einstieg ist einfach die App gesteuertes Spiel Aber es wird schon auch ein komplexes Spiel, also gerade die Bosse zu legen.

00:20:00: Man hat viele verschiedene Schwierigkeitsgrade, man muss wahnsinnig gut sich miteinander absprechen.

00:20:05: Für uns war das ganz klar relativ schnell ersichtlich.

00:20:08: wir haben ja wirklich wie gesagt vierzehn unterschiedliche Erfahrungswerte mit jeweils Gruppen, mit denen wir das viel gespielt haben und das war für uns einfach klar dass ist doch ein kleines bisschen In Grenzfall aber schon eher in die Richtung, dass wir es lieber beim Kennerspiel sehen.

00:20:23: Und das war dann für uns eindeutig, das dort zu positionieren und über die Qualitäten haben wir hier ja auch schon gesprochen.

00:20:31: Spiel ist spielbar nur mit einer App, die man auf dem Handy oder auf einem Tablet laufen lässt.

00:20:37: Auch das eine Innovation, die er entsprechend würdigen wollte mit der Nominierung.

00:20:41: Unabhängig von App oder nicht?

00:20:42: So wie dieses Spiel jetzt daherkommt!

00:20:45: Eine App allein ist ja noch kein Grund ein Spiel zu würdgen.

00:20:48: aber wie es hier ineinander greift... Die App drängt sich nicht so sehr in Vordergrund obwohl sie das zentrale Spielelement ist.

00:20:55: Es gibt ganz viele Appspiele bei der die App dann die Aufmerksamkeit wegzieht vom Spiel Und man alles nur noch auf der App macht und man gar nicht mehr so viel das Gefühl hat, man spielt wirklich einen Gesellschaftsspiel.

00:21:06: Das schafft Boss Fighters.

00:21:07: hier finde ich sehr gut dass es zentral im Tisch liegt aber das Handling ist so intuitiv Man hält die Karte einfach drüber Die man spielt und man hat dann da durch trotzdem ein sehr starkes Gefühl Ich entscheide ich muss nicht auf der app irgendwas rumtippen sondern ich spiele eine karte und statt sie auf den tisch zu knallen halte ich sie halt kurz über die kamera.

00:21:25: und dann passiert was.

00:21:27: Die Entscheidung der Autoren und der Redaktion war dort ja auch ganz bewusst, steht auch in der Anleitung.

00:21:32: Dass auch die Lebenspunkte, die man selber dann managen muss, die könnte man ja ohne Probleme auch in den App steuern.

00:21:39: Viele Appspiele machen das ja auch, dass sie dir möglichst viel Verwaltungsaufwand wegnehmen wollen.

00:21:42: Und das macht Boss Fighters QR eben nicht!

00:21:45: Sondern die sagen bewusst, wir haben hier ein kleines Rädchen.

00:21:48: Du musst dich selber darum haushalten kümmern.

00:21:50: Du hast ganz viele Plättchen auch noch auf dem Tisch.

00:21:53: Du legst dir Giftmarker bei dir auf deine Charakterkarten.

00:21:56: Das könnte man alles über die App regeln aber dann wäre es halt einfach ein Mobile Game.

00:21:59: und genau das ist es ja nicht und das will es nicht sein sondern es nimmt nur dir die Arbeit ab quasi den Boss zu managen und der teilt dann aus und dann steuert man das alles wieder sehr offline.

00:22:09: Und das ist was uns da auch überzeugt hat.

00:22:11: Eine weitere Nominierung gab es für Rebirth.

00:22:14: Ein Spiel, was der eine oder andere vielleicht als rotes Spiel des Jahres sich hätte vorstellen können weil auf der einen Spielplan-Seite zieht man ein Plättchen, guckt es sich an und überlegt wo legt man das hin damit wir wirklich viel Punkte bekommen?

00:22:28: Es ist diese Einfachheit, dieser Direktor dieses Mechanismus die uns alle fasziniert hat weshalb wie gesagt haben dass er sein großartiges Spiel dreht man es dann um geht man von der Schottlande auf die Irlandseite da passiert ne ganze Menge mehr.

00:22:38: da muss man etwas mehr gucken Wie man seine Punkte zusammenkriegt.

00:22:42: und war das der Auslöser zu sagen, wir schieben es rüber zum Kennerspiel?

00:22:45: Also gerade die Shotland-Seite hat bei uns in der Erfahrung sehr viel Nachfragen erzeugt.

00:22:50: So dass wir uns dafür dann auch entschieden haben dieses fantastische Spiel im Kennerspiel anzuordnen.

00:22:56: Ja!

00:22:56: Es ist per se erstmal einfach von den Grundregeln aber im Detail dann doch... knifflig.

00:23:02: Die Mehrheitenregel ist nicht ganz einfach zu verstehen, es auch immer wieder erklärungsbedürftig dass diese Stadtplättchen weniger zählen aber dann halt doch in der Mehrheit doch mehr zäheln.

00:23:13: wer's gespielt hat weiß genau was ich meine.

00:23:15: Und vor allem diese Missionskarten.

00:23:16: Da gibt's auch immer wieder viele, viele Nachfragen und es gut zu spielen, da gehört schon ein bisschen was dazu.

00:23:22: Also auch hier wieder klar einen Grenzfall aber für uns viel besser aufgehoben im Kennerspielbereich weil man muss noch mal in Erinnerung rufen die Jury damals hat ja das Kennerspielen ins Leben gerufen und den Begriff auch geprägt und ein Kennerspiele wird oft immer noch ein bisschen zu hoch gewertet glaube ich.

00:23:39: also Kennerspielt bedeutet man hat schon viele Spiel des Jahresspiele gespielt Und wir möchten gerne die Zielgruppe ansprechen, die sich nicht selbst als Kenner bezeichnen würden.

00:23:49: Sondern sie halt jetzt den nächsten Schritt machen wollen also der nächste Schritt nachdem man einiges Spieles Jahre Spiele gespielt hat und da finde ich ist es perfekt aufgehoben.

00:23:59: Es könnte in dem Zusammenhang dann etwas Neues geben denn das gibt erst einmal die Chance dass ein Autor auch diesen Preis gewinnt und damit alle drei Preise die es gibt der Jury, nämlich das Kinderspiel.

00:24:11: Das Familienspiel und damit jetzt erstmals auch das Kennerspiel gewonnen hat.

00:24:14: Die reine Rede ist von Rainer Knizia, der in dem Jahr schon ein Doppelschlag gemacht hat mit Keltis und dem Kinderspiel des Jahres Vervaas.

00:24:22: Und jetzt ist er nominiert mit Rebirth.

00:24:24: also von daher sind wir mal gespannt ob es den ersten Autor gibt, dem dieser Dreischlag gelingt.

00:24:31: Ist dir was aufgefallen übrigens?

00:24:33: Jetzt

00:24:33: kommt etwas bitte!

00:24:34: Naja... Von wem ist denn Morty Sortie?

00:24:38: Das ist von Herrn Slavicek.

00:24:39: Ja, genau und das heißt was könnte er schaffen?

00:24:42: Jetzt fühle ich mich ein bisschen abgefragt.

00:24:43: Er könnte ebenfalls das Triple schaffen!

00:24:46: Er könnte ebenfalls Tripple schaffen.

00:24:47: Also nicht nur ... Ist ja für

00:24:48: das Familien-Spiel nominiert, genau?

00:24:50: Genau!

00:24:50: Nicht nur Dr.

00:24:51: Rainer Knizier sondern auch Mr.

00:24:53: Slavicek könnte nach Challengers und dem Kinderspiel jetzt mit Morty Sorthi das Tripples schaffen.

00:24:58: Und ist dann aufgefallen dass es hier ein Doppeltrippel

00:25:03: sozusagen

00:25:04: in Aussicht steht also ein historisches Ereignis was vielleicht sogar gleichzeitig passieren kann.

00:25:10: wer weiß

00:25:11: Wir werden darüber berichten aber vielleicht trägt er auch einen Mensch von jenseits des Atlantiks, den Titel davon.

00:25:18: Zweimal hat Donald X Vekarino bereits das Spiel des Jahres gewonnen für Dominien und für Kingdom-Bilder.

00:25:28: Und jetzt haben wir eine Nominierung für das Kennerspiel des Jahres Moon Colony Bloodbath.

00:25:34: in Deutschland erschienen bei Alea Ein sehr ungewöhnliche Spiel.

00:25:36: was ihr da wieder in der Nominierung habt.

00:25:38: Ja, ein ungewöhnliches außergewöhnliches Spiel.

00:25:42: Der Name schreckt ab!

00:25:43: Das ist schon ganz klar die Mondkolonie, die im Blutbad versinkt.

00:25:47: Ein wunderbar satirisches gesellschaftskritisches Spiel.

00:25:51: was aber auch... man wundert sich nicht bei dem Namen.

00:25:55: der Dominienerfinder hat hier wieder wirklich volle Arbeit geleistet.

00:25:58: Ein fantastisches Spiel das wirklich in jeder Partie immer wieder Für neue tolle Momente sorgt aber eben halt auch so ein wahnsinnig motivierenden.

00:26:07: So entwickelt, dass man es diesmal vielleicht endlich schafft diese Mod Kolonie nicht in einem Blutbad und das gehen zu lassen um dann zu merken nein das ist vorprogrammiert der Name ist hier Programm.

00:26:19: ich muss einfach nur am längsten überleben.

00:26:22: Aber trotzdem ist die Hoffnung stirbt zuletzt im wahrsten Sinne des Wortes, weil man hat diesen kleinen Hoffnungsschimmer.

00:26:27: Dass man es tatsächlich gemeinsam schafft auf diese letzte Karte des Staples zu kommen und dann tatsächlich diese Modekolonie am Leben zu erhalten.

00:26:36: Wunderbar anders dieses Spiel, wunderbar wie schon gesagt auch satirisch... Manche mögen vielleicht sagen, es wird ein bisschen zynisch.

00:26:44: Aber auch genau das Wilderspiel auch!

00:26:46: Wenn man selber merkt, wenn man's öfter spielt... Dass man das vielleicht nur noch ein bisschen mechanisch vor sich hin spielt und gar nicht mehr so sehr diese Story im Vordergrund hat.

00:26:55: Und das erweckt ja dann auch wieder was in einem.

00:26:58: Dass man sagt bin ich vielleicht selber so ein böser Kapitalist?

00:27:01: Ich weiß dass die Leute hier im Blutbad enden und dass alles so ein bisschen übertrieben ist aber trotzdem spiele ich noch die Touristenkarte und hole neue Leute her.

00:27:10: Warum mache ich das eigentlich?

00:27:12: Also schließt sich auch so ein bisschen an unser Interview an, was wir gleich haben.

00:27:15: Dass Spiele ja durchaus kulturgut sind und zum Nachdenken anregen.

00:27:20: Das schafft Moon Colony Blattbass hervorragend und ist dabei noch ein fantastisches gutes Spiel.

00:27:25: Ein Zivilisationsabbau-Spiel, wie ich immer sage... Man schaut ein wenig auf aber der Spiel baut es ab!

00:27:30: Und wenn es richtig überläuft, müssen man nicht mehr allzu viel einpacken weil das meiste ist dann schon wieder im Karton sehr ungewöhnlich.

00:27:38: Drei Nominierungen zum Kennerspiel des Jahres, zwei Tausend, sechsundzwanzig mehr erfahren wir dann von euch im Juli.

00:27:43: Was es geworden ist und bis dahin darf weiter auch rakelt und getippt werden was denn wo die Titelträger sein werden?

00:27:49: Wie war denn dein Oracle?

00:27:50: Lass dir alles getroffen!

00:27:52: Also Muldcalony Blutbart muss ich sagen ist bei mir nicht so gut angekommen.

00:27:56: Ich habe die Erfahrung gemacht wie du eben sagtest ich hab irgendwann das Gefühl ich habe das jetzt gespielt Und da passiert für mich jetzt nicht mehr ganz zu viel Neues.

00:28:04: Von daher war ich auch nicht so begeistert.

00:28:06: Ich habe die Originalität des Ganzen verstanden, ich habe die originalität des erzählerischen Ansatzes verstanden und ich fand den Humor das ganze Ausstrahlte wunderbar.

00:28:14: aber ich muss sagen nach einigen Partien ist bei mir im Vergleich zu Bossfighters QA beispielsweise Rebirth der Wiederspielreiz dann doch deutlich gesunken.

00:28:24: von daher war es für mich eine Überraschung.

00:28:26: aber man is ja nur einer der das Ganze beurteilt.

00:28:30: Das wars zu den Nominierungen.

00:28:31: und dann stag ich vor machen wir weiter mit unserem Gesprächsgast heute.

00:28:35: Ja, wie eingangs schon erwähnt freue ich mich jetzt auf unser Gespräch mit Lars Michael Stock der Autor von Dindex und vom eigenen Verlag Atwer Runde.

00:28:44: Normalerweise bekannt für schöne Holzspiele und Rollenspiele und er hat sich Dindeks ausgedacht wieso?

00:28:51: Weshalb und was ihn daran so begeistert hört ihr in diesem Interview viel Spaß!

00:28:59: Seit Ende des Jahres zweitausendfünfundzwanzig ist DindEx auf dem Markt.

00:29:03: das ist ein Kartenspiel zur Demokratie.

00:29:05: die Spieler kämpfen als vermeintliche Demokraten um den Sieg und Wetter stimmen, um Regierungspunkte.

00:29:11: Aber mindestens ein Oligarch sitzt auch geheim mit einem Tisch und versucht das demokratische System von Populismus über den Extremismus hin immer weiter zu schwächen.

00:29:21: Welcher Demokrat gewinnt hier?

00:29:23: Mit welchen Mitteln oder siegen vielleicht sogar die Demokratiefeinde?

00:29:27: erfunden hat das Spiel der Bauingenieur Lars Michael Stock, dreiundfünfzig Jahre aus Hema.

00:29:31: wer es nicht weiß, dass liegt im Sauerland in Nordrhein-Westfalen.

00:29:34: Er ist aktiv bei den Pfadfindern in der Jugendarbeit und betreibt seit im Nebenjob den Spieleverlag Ad Wer Runde, bei dem bislang vier Spieler erschienen sind hochwertig produzierte Rollenspiele mit viel Holz.

00:29:46: Jetzt also Dindex erstmals ein Kartenspieler und über das wollen wir heute reden.

00:29:50: Hallo Lars schön dass du Zeit für uns hast.

00:29:52: Ja hallo Stefan und Manuel ich freue mich spannend.

00:29:55: Was gab denn da den Anstoß dazu?

00:29:57: Dass ihr gesagt hast?

00:29:58: Ich möchte einen Kartenspielen zum Thema Demokratie und zum Umgang mit der Demokratie erfinden.

00:30:03: Ja, das war tatsächlich ein ziemlich persönliches Erlebnis.

00:30:05: Also ich war mit meinem Sohn und meinen älteren Sohn in Potsdam.

00:30:09: Da waren wir eingeladen zum Spielmarkt in Portsdam und ein Tag vorher ging es um Pädagogik und Spiel.

00:30:15: Das fand ich spannend.

00:30:16: da wollte ich hin und dann kam da einen Vortrag von einer Demokratin aus Ungarn.

00:30:21: Und die hat erzählt wie die Oligarchien dort die Demokratie untergraben also bei ja schon brutal anzuhören aber auch wie sie selbst halt bedrängt wird so wie man sich dazu schikaniert.

00:30:33: Ihr auch versucht, Angst einzujagen.

00:30:34: Und ich habe mir Gänsehaut bekommen und als wir daraus kamen war die Idee geboren dieses Spiel zu entwickeln.

00:30:39: das war eigentlich der Anstoß.

00:30:42: Jetzt lief es ja anders wahrscheinlich als bei deinen bisherigen Spielen.

00:30:45: also du hast ja vorher auch schon Spiele gemacht die aber eine ganz andere Ausrichtung haben.

00:30:50: Wie bist du da rangegangen?

00:30:51: Und wie lange hast du dafür gebraucht?

00:30:52: Also so diese Entstehungsgeschichte wird mich interessieren.

00:30:56: Ja, es ist jetzt hier ein Kartenspiel.

00:30:58: Also Kartenspiele habe ich ja vorher gar nicht im Blick gehabt.

00:31:01: also der Gedanke war tatsächlich ein möglichst niedrigpreisiges Spiel zu machen eigentlich sogar vielleicht mit einem Rommelblatt das spielen zu können.

00:31:08: naja Das war so eigentlich der Anstoß aber das ging in eine andere Richtung.

00:31:11: dann Denn das Spiel ist zu komplex für so Einfaches Kartenspiel.

00:31:17: das gingen an mich und wir haben tatsächlich sechs Jahre gebraucht weil Wir ja versuchen wollten diese Komplexität dieses Thema ist also Demokratie, Populismus, Extremismus, Oligarchen.

00:31:28: Das wollten wir darstellen, das wollten wir einfangen und da geht es auch viel um Emotion.

00:31:32: Und das war schwer!

00:31:34: Die ersten drei Jahre haben alle Versuche gescheitert.

00:31:36: Dann irgendwann habe ich Zerberus gespielt – ich weiß nicht wie ihr das kennt – in diesen Höhlenhunden der die Charaktere jagt, die man da spielt.

00:31:45: und dann sitzen wir da in Schweden in so einer Blockgütte und ich drehe diesen Büffel rum, den Zerbrus wütender macht, sodass er weiterläuft.

00:31:53: So ein Knall in meinem Kopf.

00:31:55: Ich denke, meine Güte natürlich es ist der Demokratieindex um den wir spielen ganz andere Mechanik als Zerberus.

00:32:03: aber das System wird gefährlicher.

00:32:08: und erst als dass klar war, dass es um diesen Demokratie-Index als zentrales Spiel element geht dann hat sich ja erst der Rest darum entwickelt

00:32:17: Gab es Dinge, die dir sehr wichtig waren das ihr dem Spiel auftauchen.

00:32:20: Du bist ja wie wir eben gehört haben auch über den Pfadfindern in der Jugendarbeit tätig.

00:32:24: da hat man ja schon so einen gewissen pädagogischen Anspruch.

00:32:27: Die Zielgruppe sind aber jetzt nicht Kinder und Jugendliche Sondern dass ist für die breite Masse gedacht.

00:32:32: was du da in Dindex aufbereitet hast Was sollte auf jeden Fall in einem spiel stattfinden?

00:32:37: Also ich hatte direkt am Anfang die Idee also schon bei diesem vortrag da in Potsdam Das mindestens eine Oligarch Mit am Tisch sitzt, also im Grunde sehr ähnlich wie bei Werwolf.

00:32:50: Rollenverteilungen hat.

00:32:51: aber ich wollte ja alle gleich mit am Tisch haben warum?

00:32:54: Wenn ich jetzt rein kooperativ spielen würde, würde diese Bedrohung glaube ich nicht so stattfinden und hier wird sie eben persönlich... Also ich habe eine Mitspielerin mit Spieler oder auch mehrere die gezielt diese Ziele verfolgen Und dann läuft mir eine Gänsehauten-Rhythm runter und irgendwann lassen die auch die Hosen runter.

00:33:10: ne Dann ist es ja auch egal wenn der Demokratie entdeckt weit genug unten ist um einen Zerfall da Rechtsordnern oder sowas.

00:33:15: dann greifen die offen an Dann ist es vielleicht doch schon zu spät, das denken die ja auch.

00:33:19: So zu späte sind noch mal euch fertig.

00:33:21: und also dieses persönliche wollte ich mit drin haben.

00:33:23: Ich bin eh Rollenspieler, also Leidenschaft-Rollenspielern und da bot sich das einfach so an.

00:33:28: Das war auf jeden Fall schon mal Stefan war klar, was muss drin sein?

00:33:32: Ich wollte aber auch eine schleichende Verrohrung haben.

00:33:35: Also dass man merkt, irgendwie das System wird immer gefährlicher.

00:33:40: Ja, das war auch klar, das wollte ich drin haben!

00:33:42: Der Index bietet das natürlich super an Und dann sollte es möglichst authentisch sein, dass wir schon versuchen das Thema in unsere Wirklichkeit reinzuholen.

00:33:56: Also in unseren Zeiten der wir jetzt sind

00:34:00: Was mir da sofort aufgefallen ist oder wo ich mich auch gefragt habe was da dein Ansatz war die Wähler Ich sag mal ein bisschen dumm guckende Schafe, aus der Wäsche gucken oder aus dem Fell guckenden Schafe.

00:34:13: Die Demokraten sind schwanzwedelne sabbernde Hunde die Oligarchen sind übel gelaunte Wölfe und das ist ja alles schon sehr plakativ.

00:34:21: aber Es hat jetzt nicht so diesen Anspruch, es ist nur ein Abbild eines Systems wertungsfrei sondern da spürt man schon sehr stark auch in der Art wie es visualisiert ist dass du da schon sehr wertend rangehst.

00:34:37: Gleichzeitig willst aber glaube ich jetzt auch kein satirisches Spiel sein oder?

00:34:40: Also was war so deine Gedanken?

00:34:41: das ja schon eine klare Message darin

00:34:43: Auf jeden Fall.

00:34:45: Diese Tiere kennen die Menschen, die verbinden was damit und das bot sie einfach an.

00:34:48: aber es war nicht so einfach dahin zu kommen.

00:34:50: Also am Anfang haben wir viel diskutiert und tatsächlich war eigentlich erst mal der Gedanke dass wir schon Tiere haben aber die vielleicht einen Anzug anhaben und menschliche Leidung also sehr menschlich wirken.

00:35:02: und irgendwann habe ich tatsächlich gesagt in einer Familie ist da etwas... Ich setze mich jetzt durch Wir machen das satirisch.

00:35:08: Ich möchte Tiere haben, die so weiter weg sind von dem menschlichen und ich möchte... Also dieses Schaf war mir total wichtig!

00:35:14: Damit finden wir es eigentlich an.

00:35:16: Die Anna Spies, die Illustratoren aus München, die für mich das Rollenspiel illustriert.

00:35:20: Und sie hat sich gebeten, Mensch kannst du da nicht unterstützen?

00:35:22: Dann habe ich ihr gesagt, also wir waren bei Discord, weil wir beide am Bildschirm.

00:35:25: Ich sag Anna, ich brauche einen Schaf.

00:35:28: Dieses Schaf soll wirklich putzig sein.

00:35:30: Und dann fingen Sie an zu zeichnen.

00:35:31: Ich sage bitte noch ein bisschen dicker.

00:35:33: büchiges scharf sagen.

00:35:34: Okay, das würde schon büschig sein!

00:35:36: Nein die Augen noch ein bisschen größer.

00:35:37: Soll ein bisschen dümmer gucken und nicht übel nehmen jetzt.

00:35:40: Also ja hinten schwanz dran.

00:35:43: Ja da muss noch wedeln.

00:35:44: Wir liefen die Tränen runter während die Anna dieses Schaf gezeichnet hat.

00:35:48: Und da habe ich gesagt genau da will ich es sein denn manuell ist es schon Satire.

00:35:54: Es soll satirisch sein... Das ist auch.

00:35:57: in den Aktionskarten merkt man dass das der Satire dabei ist auch wenn sie sehr realitätsnah sind.

00:36:03: So und dann der Hund, ja okay.

00:36:04: Der hechelt ja den Wählerstimmen nach.

00:36:06: Das passt ja so schön!

00:36:07: Da soll er auch auf die Schafe aufpassen, das ist ja seine Rolle.

00:36:10: So ein Schäferhund halt.

00:36:12: Und aber der soll ja so... Ja man muss lachen über denen.

00:36:16: Ich habe ja freie Hand gelassen, also der Hund war super, denn hat die ohne meinen Zutun so gezeichnet.

00:36:22: Ja und beim Wolf?

00:36:24: Nun das bietet sich ja an.

00:36:26: Der Wolf bitte rote Schafherde, die Hunde passen auf oder halt auch nicht.

00:36:29: Könner selbst da auch ziemlich besich werden.

00:36:32: Aber dieser Wolf Weiß nicht mehr, dass du wahrgenommen habt.

00:36:35: Da gibt es ja zwei Darstellungen von dem was.

00:36:38: wenn ihr die Rolle ziehst dann ist er dieser Wolf der guckt so lieb und auf den bisschen der Sabber runter.

00:36:44: das ist ja genauso wie Du spielen musst als Oligarchi.

00:36:47: Du sollst ja Lügen tarnen und täuschen wie Oligarchen das auch machen.

00:36:54: aber wenn dann die Oligarchy aufgedeckt wird also die unterste Karte dann zeigt der Wolf seine wahre Natur.

00:37:01: Ich meine, das ist bei aller Satire.

00:37:05: Also ist es ja.

00:37:08: So funktioniert's!

00:37:08: Es soll die Augen öffnen.

00:37:10: Jetzt öffnete mal den die Augen, die das Spiel noch nicht auf dem Tisch liegen haben.

00:37:13: und fassen wir mal ganz kurz zusammen um was geht es?

00:37:15: Bei Dindex ausgeschrieben heißt das ganze Demokratie-Index.

00:37:18: Das sind starpe Karten der zeigt wie gut oder schlechtes der Demokratie geht, ob wir noch in einer Demokratie sind.

00:37:25: Ob es wir schon im Populismus oder im Extremismus angekommen sind und in diesem Spiel den Deck sammeln.

00:37:30: ja alle Wählerstimmen wer die meisten hat wird Kanzler bildet eine Regierung verhandelt mit den anderen Ertisch und verteilt dann Regierungsämter wenn es gut läuft.

00:37:38: Das ist jetzt wichtig.

00:37:39: Dann passen diese auch zu den Kernkompetenzen der Parteien, die die Spieler verkörpern und in jeder Runde gilt es dann Probleme oder sogar Krisen zu lösen.

00:37:48: Das gelingt wenn die Aufgaben vom Kanzler gut verteilt sind oder wenn man sich zumindest im Koalitionsverhandlungen gut geeinigt hat.

00:37:53: und gelingt das nicht, ja dann sinkt halt die Zufriedenheit der Wähler, der Schafe, die da unterwegs sind, die rotten sich dann auch mal gerne als Nicht-Wähler dann zur Demokratie fanden zusammen und so geht halt eben das Vertrauen in die Demokratie verloren.

00:38:04: Jeder hat übrigens geheime Aktionskarten.

00:38:06: Einmal in einer Runde spielt man die verdeckt in die Mitte, das ist die Chance auch für die Oligarchen dann da böse Dinge zu tun und die Mörsen dann auf den Tisch kommen.

00:38:14: Die Dinge ob man will oder nicht die werden ausgespielt.

00:38:16: danach gibt es da weitere Ausspielphase.

00:38:19: Da spielt man natürlich die Karten aus wie man möchte sofern das Ganze zulässig ist denn natürlich ist es abhängig davon in welcher Phase der Demokratie man sich befindet und welche Aktion man eigentlich machen kann oder nicht.

00:38:29: Da können wir gleich noch genauer drauf eingehen was da alles unterwegs ist.

00:38:32: Wichtig ist aber, dass Spiel endet.

00:38:34: Wenn eine Person eine Mindestzahl an Regierungspunkten gesammelt hat oder der Oligarch durch ne Sonderaktion oder den Abbau der Demokratie die Macht übernimmt und solange spielt man das Runde um Runde sucht neue Koalitionen versucht auf Regierungspunkte zu kommen oder als Oligarchy das System weiter zu destabilisieren.

00:38:51: Ja, Regierungspunkte so hast du es eingetütet Lars gibt es für Regierungsämter Aber nicht für die Lösung von Problemen.

00:38:58: Was sagt uns das denn wieder?

00:39:01: Entschuldigt bitte, dass ich da... Das ist wie der Satire.

00:39:04: Also ja, das bin ich jetzt nicht für allgemeinern oder für die Politik und für die Welt, aber es ist ja oftmals so, dass man eben für die Gitarrenarbeit vielleicht nicht unbedingt einen Dohn kriegt, der da angemessen wäre, sondern es eher ums Amt geht, was man betleidet.

00:39:17: Da steckt ein bisschen mit da drin.

00:39:19: also bei jeder Gelegenheit, die ich finden kann auch mal die Leute zum Schmunzeln bringen und mich selbst ja auch.

00:39:25: Das steckt ja dahinter!

00:39:26: Außerdem ist es ja ganz gut, dass das losgelöst ist.

00:39:29: Dass also nicht die Krisen- und Problempunkte bringen denn so kann ich die verschiedene Mechanismen deutlich voneinander trennen.

00:39:36: Also wann kriege ich Punkte weiß ich ganz genau.

00:39:38: hier muss sich verhandeln um die Punkte zu kriegen Und die Krise und Probleme sind ja reiner Zufall.

00:39:44: Das sucht sich die Regierung ja nie aus.

00:39:46: Warum soll sie dann da mehr Punkte kriegen wenn sie Krisen kriegt?

00:39:50: Also das war glaube ich ganz gut für das Spiel das Voneinander zu trennen.

00:39:55: Jetzt sind ja so ein paar Sachen da drin, wo man jetzt vielleicht auch reininterpretieren könnte.

00:40:00: Ob du einfach unsere aktuelle politische Situation sehr pessimistisch betrachtest oder vielleicht auch schon ein bisschen demokratiemüde geworden bist?

00:40:10: Kannst du sowas bestätigen?

00:40:12: also zum Beispiel so Sachen dass der Demokratie-Level automatisch sinkt oder eben auch antidemokratischer Aktionen erlaubt sind um Wahlen zu gewinnen?

00:40:21: Sind es so Sachen die du dann auch selber deine Ansichten mit reingebracht hast oder wo du einfach sagst, das habe ich absichtlich gemacht um eben halt so auf einen Aufrückungsmoment oder so ein diskussionswürdiges Thematik damit reinzubringen?

00:40:35: Ich glaube es ist eine Mischung aus beiden Manuel.

00:40:37: Das ist natürlich erstmal so.

00:40:39: wie ich die Dinge sehe beeinflusst natürlich erst mal wie ich dann spielerangehe.

00:40:42: aber wenn ich dann im Spiel in der Entwicklung der Mechanik bin dann gucke ich natürlich auch wo.

00:40:46: kann ich noch interessante Mittel einsetzen um das Spiel spannend zu machen?

00:40:49: Aber ich würde sagen so auf deiner erste Frage also kein Pessimist, was so die Politik angeht sollen.

00:40:57: Aber ich nehme ja schon wahr wie diese Grenzverschiebung derzeit erfolgen also wie das Niveau sinkt und die Demokratien unter Druckerraten.

00:41:08: Das sehe ich schon so und wie es ausgeht wissen wir nicht.

00:41:12: Wie geht das in den EU weiter?

00:41:14: Wie geht es in den USA weiter?

00:41:16: Das wissen wir noch nicht.

00:41:17: Also ich sage mal so... Was empfinde ich?

00:41:23: in mir einen enormen Druck, was zu tun.

00:41:27: Und wir haben vielleicht nicht mehr so viel Zeit wie Verdenken und tatsächlich bin ich da auch bei Dindex massiv hinterher das in die Bildung zu kriegen weil ich echte Sorgen habe.

00:41:42: Das ist schon so.

00:41:44: Ist jetzt auch mal eine Frage gewesen ob du auch so schulen Jugendliche im Visier hat das auch bei diesem Spiel oder ist aber jetzt eine Verarbeitung des Themas für dich war als Spiel, also primär das Spiel zu entwickeln?

00:41:56: Oder eben halt auch dieses dass es in Demokratieverständnis eingesetzt wird.

00:42:03: Also tatsächlich also für mich das zu verarbeiten war gar nicht der Grund.

00:42:07: Das mache ich so für mich Und mit der Familie und den Freunden.

00:42:12: Hier war von Anfang an das Ziel, dass die Menschen das Thema bespielen können.

00:42:18: Dass sie selbst in die Analyse gehen können – was passiert da eigentlich?

00:42:23: Das war vom Anfang an die Motivation des Spiels zu entwickeln.

00:42:28: Tatsächlich ist es so, dass ich jetzt auch schon dabei bin, dass das an die Schulen kommt.

00:42:35: Ich habe jetzt hier mit dem Gymnasium, hier in Hema mit dem Wörste-Gymnasium.

00:42:40: Die haben das Spiel bestellt und ich bin hin, hab den das gebracht und erklärt zwei Lehrkräften einer Lehrer.

00:42:48: Und die waren so begeistert dass der Herr Goeddecke der Unterrichtepolitik sagte ab morgens jetzt ist ein!

00:42:56: Im September machen sie eine AG Woche also eine Projektwoche und werden das Spiel dort gezielt einsetzen und ich werde mit dazukommen, dass wir das Thema bespielen.

00:43:07: Tatsächlich selbst habe ich es bisher einmal einsetzen dürfen.

00:43:09: Das war wirklich eine tolle Erfahrung, weil man entwickle Theorien.

00:43:14: wie kann das Spiel angewendet werden und wie läuft's dann?

00:43:16: nur vielleicht aber das merkt ihr erst wenn es wirklich einsetzt.

00:43:20: Und vielleicht ganz kurz.

00:43:21: also Wie ist die das pädagogische Konzept?

00:43:24: Also nicht Ich jetzt als Wenn ich jetzt eine Lehrkraft wäre, erkläre allen Schülerinnen und Schülern das Spiel.

00:43:31: Und dann spielen wir das Thema.

00:43:32: Das wird kaum funktionieren sondern da profitiere ich ja auch vom Austausch mit der Initiative Schule und Spiel also von Ufer Rosenberg ganz ins Leben gerufen.

00:43:40: Also es ist ja unfassbar engagiert in dem Bereich und das hat nochmal meinen Konzept auch noch mal konkretisiert.

00:43:45: Wie läuft das?

00:43:47: Ich suche mir als Lehrkraft oder eine Jugendarbeit, suche mehr Freiwillige und mit denen erarbeiten wie uns das Thema gemeinsam.

00:43:55: Die werden sozusagen Experten in dem Spiel, also die beherrschen die Regeln.

00:43:59: Die wissen worum es geht und die könnten eine Spielerunde leiten.

00:44:02: Und dann gehe ich als

00:44:07: Lehrkraft

00:44:09: mit denen in den Unterricht oder in den Workshop.

00:44:12: Ich erkläre worum's geht aber möglichst kurz und prägnant damit die Jugendlichen nicht abschalten.

00:44:19: Dann fangen sie an zu spielen und jeder Experte leitet einen Spieltisch.

00:44:23: leite das.

00:44:24: Das könnte ich sowieso nicht leisten, sondern die machen das und ich wurde gebeten bei den Pfadfindern aktiv bei einer Gruppenleiterschulung für Pfadfinderinnen und Pfadfinder der gehört politischer Bildungsinterricht planmäßig mit.

00:44:36: dazu haben dir gesagt was mal auf also Robinsson du kannst du nicht dazukommen einen Vormittag unter übernehmen denn unsere Fontalvorträge da die gehen das kommt nicht an das funktioniert nicht.

00:44:50: Ja, kann ich machen.

00:44:50: Aber ihr habt ja ein Spiel, das wusste ich.

00:44:54: Ihr müsst die Experten ausbilden.

00:44:55: So haben sie gemacht und dann bin ich da in die Eifel gefahren für einen Vormittal.

00:44:59: Dann waren das knapp dreißig, also wesentlich jugendlich.

00:45:03: Der Jüngste war sogar zwölf oder sehr jung aber ansonsten vierzehn auffärzt.

00:45:08: Und dann habe ich eben mit meinen Roll-Ups wie einen Roll auf den Tisch gestellt, dass so die Machane kurz erklärt was ist die Motivation des Spiels?

00:45:15: Also

00:45:15: warum

00:45:17: Habe ich das Spiel entwickelt, wozu?

00:45:18: Was passiert gerade in der Politik.

00:45:21: Aber auch was passiert mit uns?

00:45:23: also auch wir neigen dazu populistisch zu werden.

00:45:26: Ich will mich als selbst dabei.

00:45:27: Also auch mal sich selbst zu betrachten.

00:45:29: und dann habe ich gesagt so jetzt könnt ihr spielen.

00:45:32: Und dann waren die halt ganz heiß drauf.

00:45:33: die Experten haben jeder einen Tisch gehabt, vier große Spieltische und haben gespielt und ich kann einfach mal beobachten oder Fragen beantworten, was ich wenig musste weil sie so fit waren Das war so spannend den zu gucken.

00:45:43: da war eine Unfassbare Stimmung in dem Raum, die wollten gar nicht mehr aufhören.

00:45:47: Ja und das war also echt ein teuer Erfolg!

00:45:51: Und dann auch als eigentlich der Workshop vorbei war, dann sollte er Mittagessen sein.

00:45:55: Dann hat noch eine Gruppe weitergespielt, da mussten Diamant werden, dann nochmal zum Mittagessent zu kommen und jetzt mal zu unterbrechen.

00:46:01: Und dann habe ich noch erfahren... Ich fände nur einen Vormittag da, Donnerstag ist bis Sonntag diese Veranstaltung, dass die Jugendlichen bei jeder Gelegenheit die Saaten das Spiel wieder rausgeholt haben, um das Thema zu bespielen.

00:46:14: Und da sage ich...

00:46:15: also ich wusste ja nicht ob das so aufgeht aber das war das Ziel.

00:46:18: Ich meine was hilft es wenn ich ein politisches Spiel entwerfe?

00:46:21: Aber dass kein Spaß macht und ist die Menschen nicht irgendwie packt in einem Spiel kann nie jeden packen.

00:46:26: Das ist ja klar!

00:46:27: Aber das hat so gut funktioniert.

00:46:28: Da sage ich hey das war toll das zu erleben.

00:46:33: Ich glaube, das ist eine ziemlich gute Idee zu sagen.

00:46:34: Wir haben da Experten ausgebildet die hinein helfen in Spiele das ganze Begleiten denn wer sich jetzt den Deck selber vornimmt der hat er zwei und dreißig Seiten Anleitung gerne als Gesetzbuch strukturiert.

00:46:45: es geht ja um Gesetze und Gesetzgebung vor sich und auch die Demokratie die die Karten die man ausspielen kann um das Geschehen zu beeinflussen die Demokratie wieder in Gang zu setzen oder um sie weiter zu beschädigen, wie die Karten eingesetzt werden dürfen.

00:47:01: Das ist ein bisschen tricky da muss man sich rein fummeln und das kann man aber lernen.

00:47:05: eine Sache die mich interessiert oder ihr bisschen irritiert hat Lars.

00:47:08: ich dachte immer ich lebe in einer Demokratie Und wenn man das Ganze dann von der Spieldauer anschaut, dann kann das ganze dauern zwischen dreißig und hundertzwanzig Minuten.

00:47:16: Und die ganze Spieldauert von zwei Stunden kommt dann erst zustande, wenn man wirklich sagt ich spiele das volle Spiel über die volle Länge.

00:47:22: Das heißt da startet man auch in der Demokratie.

00:47:24: jetzt empfielst du zu sagen Wenn ich eine kürzere Partie will Dann starten wir ein bisschen anders und dann baut man diesen Stapel mit Demokratiekarten ab und dann starte man halt im Populismus oder sogar im Extremismus.

00:47:35: Das fühlt sich nicht so gut an.

00:47:38: Das ist wahrscheinlich auch genauso gewollt, ne?

00:47:40: Ja natürlich.

00:47:41: Also ich meine, wer... also demokratischer Konsens das ist ja das höchste Niveau was es gibt, da muss man sich wirklich die Frage stellen Stefan wann hatten wir den jemals überhaupt?

00:47:52: Also in bestimmten Teilen der Gesellschaft sicherlich.

00:47:56: aber wo sind wir denn gerade in Deutschland?

00:47:57: Wir sind doch hier nicht im demokratischen Konsens grad unterwegs.

00:48:00: das heißt wir sind ja mitten im Populismus mittendrin Und das beruht sich an zu sagen, natürlich hast du eine Demokratie.

00:48:06: Klar!

00:48:07: Aber diese Demokratie ist schon ein Populismus.

00:48:09: wenn du mittelanges Spiel spielen wirst oder?

00:48:12: Das kurze Spiel wird der bedeutende Stadis im Extremismus.

00:48:15: Das wäre ja wie die Weimarer Republik.

00:48:17: also Die kamen da eigentlich nie raus.

00:48:20: ich glaube selbst in goldenen zwanzigern Wenn man klar erwarten verteilt ihr gesellschaft was.

00:48:26: die haben viel tolle Gedanken gedacht und auch gelebt aber Ansonsten war da ja viel an Extremismus.

00:48:35: Auf der linken Bio auf der rechten Seite, ja schon die ganze Zeit.

00:48:38: Und das setzt du gleich?

00:48:39: Und das setzst du gleich.

00:48:40: darf ich noch dazu sagen in der Spielregel beispielsweise mit der französischen Revolution um siebzehn neunundachtzig oder ganz aktuell mit der Situation in den USA heute

00:48:48: Ja Genau.

00:48:49: Also das heißt, also das wäre jetzt natürlich der älteste Bezug den ich reingebracht habe die erste französische Republik hat ja auch nicht lange durchgehalten bis Napoleon die Macht an sich gegriffen hat und die waren ja auch im Extremismus unterwegs.

00:49:00: Das war ja auch sehr schwer bei diesem Politikwechsel also das zu leisten wahrscheinlich fast unmöglich gewesen ist durchzuhalten.

00:49:08: Und in den USA will ich eigentlich vermeiden konkrete Bezüge zur Parteipolitik vorzunehmen, aber jetzt gehen wir auf die USA ein.

00:49:17: Das steht ja auch in Regeln drin.

00:49:19: Wenn du zu zweit spielst das Spiel, dann spielt es das Zwei-Parteinsystem der USA nach und diese sind im Extremismus Und ich glaube strammt auf den Weg in den Zerfall der Rechtsordnung.

00:49:30: also das wäre jetzt Index zwei In der Kategorisierung des Spiels.

00:49:35: Also da steuern sie ja draufzu und diese Grenzwerschiebungen werden ja dort von der Regierung gezielt durchgeführt, das ist auf jeden Fall meine

00:49:45: Meinung.

00:49:47: Es sind dann Karten ausspielbar die wesentlich radikalere Dinge erlauben als dass in der Demokratie erlaubt wird.

00:49:53: man würde sich nie trauen zu sagen mit extreeren Parolen kann man am Rand gut fischen Systemgegnern nimmst du dafür gerne im Kauf.

00:50:02: Das ist zum Beispiel eine extremistische Aussage einer Karte.

00:50:05: es geht auch noch deutlich weiter wenn zwei Menschen nur am Tisch sitzen und den Deck spielen ist da einer automatisch oligarch Und der andere ist Demokrat und er hat es dann natürlich schwer, wenn man im Extremismus startet.

00:50:14: Denn es gibt einige Karten die erlauben auch so eine Art... Jetzt ist das Wort in Deutschland natürlich anders belegt sogar eine Art Machtübernahme.

00:50:21: also man steht schon relativ nah am Abgrund und das soll den Decks halt auch bewusst machen.

00:50:28: Genau, das sind ja... Also ich sage mal, es ist so Stefan dass ja viele fast alle Karten thematisch Ich gefunden habe in der Politik, sei es in der aktuellen Politik oder in der vergangenen Politik.

00:50:42: Also zum Beispiel ist einmal der Ministermord, ja?

00:50:46: In der Weimar Republik, klar da fand er Stadt und Kennedy oder auch erschossen war kein Minister, war der Präsident der USA Und deswegen hab ich diese... Ja, ich hab gesucht in der Politik, in der Vergangenen und aktuell nach Themen, die ich da reinnehmen kann.

00:51:03: Es soll ja möglichst authentisch sagen!

00:51:04: Meine Frau hat übrigens beim ersten Mal als wir zur Zweit gespielt haben, es war ihre Idee... Da hat sie meinen Finanzminister erschossen.

00:51:11: Also das war echt der Hammer, also ich war Demokrat und das ist jetzt die erste Legislaturperiode, also sie war... Entschuldigung, jetzt sage ich mal ganz konkret, sie war Mrs Trump, ja?

00:51:19: Und ich war Mr Biden.

00:51:20: so und dann übernimmt die ersten Legislatur periode hatte ein Wähler mehr, absoluter Mehrheit zack Braucht keine Koalition, klar.

00:51:28: Und hat die gesamte Regierungsgewalt.

00:51:29: aber ich hatte verdammt gute Karten und dann habe

00:51:31: ich sie abgelöst.

00:51:32: hey also wie der Wechsel von Trump nach beiden.

00:51:35: und dann sage ich Julika Ich hab gute Katen wiedergezogen und dann kamen Probleme in Krisen und kam eine Finanzkrise.

00:51:42: ich war kompetent.

00:51:42: was soll ich sagen?

00:51:43: ich leg mein Minister da drauf die Krise kann nicht lösen weil ich kompetente bin.

00:51:46: Das fängt hier an zu grinsen und erschießt diesen Minister, das demokratische Schwein.

00:51:51: Also ich meine es ist ein Sparschwein.

00:51:52: also der hat also den symbol für den minister.

00:51:55: also er schießt den demokratischen finanzminister.

00:51:58: Ja Ich konnte die krisis nicht mehr lösen.

00:52:00: das flog mir dermaßen um die orn dass ich so viele wähler verloren habe.

00:52:04: Dann hatte die nächste amtszeit übernommen also wie zweite amtszeiten trump ja.

00:52:10: Und was soll ich sagen?

00:52:11: Die hat mich Stück für Stück fertig gemacht.

00:52:12: Ich hab, glaub' ich noch dreilegeste Typojuden, hab' ich auch irgendwie versucht die Demokratie noch so ein bisschen hochzuhalten aber das war absehbar!

00:52:17: Die machte mich fertig... Also... Aber es hat einfach richtig Spaß gemacht da so.

00:52:23: Das war schon toll!

00:52:23: Es hat sich gut angefühlt bei der Gänsehaut, die wir da hatten.

00:52:27: Hat das einfach Spaß gemacht.

00:52:28: Aber es fällt natürlich weg, das muss man sagen.

00:52:30: Zu zweit fällt halt, hast du eben auch schon gesagt Stefan, die verdeckte Rolle ist natürlich weg.

00:52:35: Aber wir haben gesagt, Mensch das Spiel kann simulieren.

00:52:37: Es soll ja eine Simulation sein.

00:52:38: also warum sollten wir nicht ist auch für zwei ermöglichen und simuliert doch mal was man so ein Zeitparteinsystem so erleben kann?

00:52:46: Wenn es also so schiefgehen kann wie wir gerade gehört haben dann ist die Frage ist es besonders schwierig sich demokratisch adäquat zu verhalten?

00:52:53: ist es besonder schwierig in den Decks das ganze wieder umzukehren?

00:52:56: oder so wie wir das jetzt eben auch gerade mit den Möglichkeiten der Demokratiefeinde gehört haben, ist es irgendwann so ein Punkt dem man noch herausfinden muss?

00:53:05: Wenn der Erreiches wo man einen Kipppunkt hat.

00:53:07: Darüber wird es vorreden.

00:53:08: wie auch regelmäßig beim Klimawandel gibt es auch in Dindex zu den Kipppunkten wo man sagen kann Freunde jetzt wird's richtig schwierig.

00:53:14: um das nochmal wieder zurückzudrehen hast du den schon für dich ausgemacht oder sollen wir den jetzt lieber nicht verraten?

00:53:20: Es gibt diese Gippenpunkte, die kann ich aber jetzt nicht.

00:53:23: Also man kann nicht sagen das ist das Patentrezept oder genau dann erkennst es.

00:53:26: Das hängt ja auch davon ab.

00:53:28: Es hängt auf vielen Faktoren ab.

00:53:30: Zum einen wie früh kommen wir denn dem Oligarchen auf die Schliche?

00:53:34: Also mein älterer Sohn zum Beispiel der ist Schauspieler.

00:53:36: Das ist ein fürchterlicher Gegner wenn er Oligarchy ist.

00:53:39: Ich bin da eher ein offenes Buch, aber das ist unfassbar dem auf die schlicht zu kommen.

00:53:43: Das spielt schon eine Rolle!

00:53:44: Wie gut kannst du Schausspielern?

00:53:47: Also selbst das wird trainiert durch das Spiel.

00:53:50: Dann ist natürlich die Frage, welche Karten Hand hast du denn?

00:53:53: Welche Karten ziehst du?

00:53:55: Es hat ja auch mit Glück zu tun.

00:53:56: also wenn dann der Oligarch oder die Oligarchen eine gute Hand hat kann ihr Durchmarsch machen.

00:54:01: aber ich sage mal so... Ich mache es mal umgekehrt.

00:54:04: wir haben schon als Demokraten dann auch geschafft in den demokratischen Konsens hochzukommen und das höchste Niveau.

00:54:09: Das wiederum führt dazu dass die Demokraten nicht mehr populistisch spielen.

00:54:13: in der Regel Denn sie wollen ja den Demokratieindex nicht schädigen.

00:54:18: So, und das macht dem Oli Geichen echt schwer überhaupt aus dieser Nummer rauszukommen!

00:54:24: Da kann natürlich die durch die Geheimaktion Stefan Jasse eben schon erwähnen, kann ja verdeckt trotz allem natürlich versuchen den Demokratienindex anzugreifen aber offen machen dass

00:54:32: die

00:54:33: Demokraten dann ja nicht mehr wenn sie schlau sind und sich so ein bisschen einfach mal reflektieren was wollen wir eigentlich gewinnen?

00:54:40: Vielleicht nicht persönlich.

00:54:41: also das ist echten Mittel zu gewinnen, schafft es in den demokratischen Konsens zu kommen.

00:54:48: Heißt unter dem Strich Demokratie ist mühsam, Konsens finden, Probleme lösen, Demokratiefeinde abwehren.

00:54:56: die Politik-Müdigkeit, die wir momentan auch bei uns verspüren, Schürter gegen den Wunsch auch mal einfache Lösungen zu haben und sich nicht intensiv damit zu beschäftigen.

00:55:05: Auch in Dindex gibt's die einfachen Lösungen nicht.

00:55:07: Für wen ist denn jetzt das Spiel geeignet?

00:55:08: Muss man politisch interessiert sein um das zu verstehen was da drin passiert.

00:55:12: Ja, das war ja ganz spannend bei der Spieleentwicklung.

00:55:15: Denn wenn wir viele Menschen erreichen wollen,

00:55:18: darf ja das keine Voraussetzung

00:55:19: sein.

00:55:20: Also politisches Interesse oder dass ich politisch intensiv gebildet bin, darf nicht die Voraussetzung sein.

00:55:27: Das heißt also, wir haben versucht das Spiel umgekehrt so zu entwickeln,

00:55:31: dass es

00:55:32: politisches interesse weckt.

00:55:33: Dass man ist ohne politische Interesse gerne spielt, weil es einfach auch Spaß macht am Tisch und dann kommt der Rest von selbst.

00:55:42: der Ansatz dabei und dann auch dem moralischen Zeigefinger bitte schön beiseite lassen.

00:55:46: Das war also eine der obersten Regeln für uns, dass wir nicht den Menschen in der Kleine übrigens so ist alles richtig sondern die bespielen das Thema und werden schon selbst merken was passiert?

00:55:58: Und vielleicht so als nebenbei noch eingeschoben, ich habe versucht die Regeln so zu formen, dass sich bei jeder Gelegenheit wenn ihr Demokraten seid euch versuche zu korrumpieren.

00:56:11: Also das Spiel bietet euch viele Anreize, doch auch als Demokraten mal populistisch zu werden.

00:56:17: Du kriegst ja viel schneller die Wähler!

00:56:19: Ist doch toll.

00:56:19: oder Stammwähler?

00:56:21: Wenn ich jetzt noch einen Stamm-Wähler habe dann hab' ich das Dreierpäckchen voll und dann kriege ich eine Aktionskarte mehr Und ich will doch ins Kanzlerabend.

00:56:28: also ich brauche doch Wähler und den anderen traue ich ja nicht.

00:56:31: Also dann doch lieber ich als die Anderen und zack dann spielen sie populistische und das kitzelt schon in den Finger an so ne Karte Mal zu spielen.

00:56:39: Da musst du zwar erklären, ich bin Demokrat!

00:56:42: Ey, ihr müsst mich jetzt nicht verdächtigen.

00:56:43: Nein nein, das war jetzt einfach mal nötig fürs größere Ganze.

00:56:47: Ich muss doch hier als Demokrat jetzt mal gucken dass wir die Punkte sammeln und dann... Das hat mir richtig Spaß gemacht diese Anreize zu

00:56:55: schaffen.

00:56:57: Ja das macht ja auch ein gutes Spiel aus, dass man eben nicht sofort Er rät, wer die Oligarchen sind und ob das jetzt ein egoistischer Mufall der wirklich gut gestimmt war oder wirklich nur einen Machtergreifinstrument.

00:57:09: Sehr schön!

00:57:10: Und es ist auch so manuell... Also ich sag mal sowohl wir als auch die Politiker liegt es also nicht.

00:57:17: Sowohl die Menschen, die in der Politik aktiv tätig sind, also in der Parteipolitik aber auch wir neigen ja dazu vielleicht dann doch mal selbstpolitisisch zu werden unsere Ziele zu erreichen.

00:57:27: Das muss ja nicht immer politisches sein Es kann auch in der Diskussion gute Diskussion kann auch politisch sein, aber also so und dieses diesen ist einmal die guten gegen die bösen passt irgendwie nicht so ganz zum thema weil wir Auch alle nicht vielleicht immer so sauber spielen

00:57:43: was mich an den nex faszinierter is Wie das mit eurem eigenen Demokratie empfinden umgeht.

00:57:49: Auf der einen Seite denkt man sich, ja wir leben ja in einer Demokratie bei uns ist alles viel besser als bei den anderen.

00:57:53: und dann sagt mir dieses Spiel ich habe es eben schon gesagt auch wir starten mal im Populismus was ist ja keine richtige Demokratie mehr die wir haben oder wir sind kurz vorm Extremismus.

00:58:00: da muss man schon eine Gewalt schlucken.

00:58:01: und dann wenn man darauf guckt auf verschiedene Mechanismen auch die man aus der tagesaktuellen Politik erlebt sagt man da erkenne ich sehr sehr viel wieder.

00:58:09: und dass ist die eine Geschichte doch nachdenklich macht.

00:58:13: und die zweite du hast es eben schon mal angesprochen das thema wahlen.

00:58:15: da ist so auch so ein wunderbaren schlenker in die regeln rein gepackt.

00:58:18: da kann es chaotisch werden hast du geschrieben.

00:58:20: also da ist eine phase dann wird es dann etwas chaotische weil jeder versucht an die an die stimmen der wähler heranzukommen.

00:58:26: stammwähler ich habe stammwehler da werden automatisch während der zeit werden wird einen wähler vom stamm wähler.

00:58:31: wir zum wähler.

00:58:32: ich verliere erst einmal jemanden.

00:58:33: ich will aber auch noch welche dazu gewinnen dass demokratie level sinkt automatisch wenn eine wal bevorsteht.

00:58:41: Ich habe immer früher gedacht, um Himmel zu sehen, das kann auch nicht wahr sein als ich das erste mal gelesen habe.

00:58:46: Wahl ist für mich das Hochamt der Demokratie!

00:58:49: Ich habe einmal alle vier fünf sechs Jahre die Möglichkeit meine Stimme abzugeben und mitzubestimmen und meine Eltern haben sich noch früher den Sonntagstaat angezogen und sind ins Wahllokal gegangen.

00:58:58: heute würde man drüber lachen aber früher war das ein sehr wichtiger Moment im Leben des Menschen, dass er gesagt hat, ich durfte

00:59:03: abstimmen.

00:59:03: da

00:59:04: hatten wir allerdings eine Wahlbeteiligung von siebzig-achtzig Prozent bei Bundestagswahlen, da sind wir heute weit von weg.

00:59:08: Aber wenn man da heute dann so drüber nachdenkt, Wahlen sind eine Möglichkeit auch für die Parteien beim Kampf um Regierungsämter.

00:59:16: Die dann nicht unbedingt Probleme lösen aber Regierungspunkte bringen Wählerstimmen zu erjagen und da kann man nochmal fünf geradelein sein lassen.

00:59:25: Und was haben wir hier für wunderschöne Karten?

00:59:27: Man krebt noch mal etwas aus der Vergangenheit aus und platziert das kurz vor der Wahl, ich weiß nicht ist es nicht in Baden-Württemberg gerade.

00:59:33: Also das taucht alles irgendwo auf!

00:59:36: Das ist eine Sache in Zusammenhang mit Wahlen und man hat irgendwie im Nachhinein einen anderen Blick auf das Wasser abläuft.

00:59:42: Das finde ich an Dindex so spannend.

00:59:44: Wie hat man das alles so zusammenbekommen ohne auf diese Karten wirklich draufzuschreiben Das und das ist da und was hier passiert.

00:59:52: Wie hat man das Neutraling gekriegt?

00:59:53: Das war glaube ich auch noch mal reichliche Arbeit, oder?

00:59:55: Oh, das war richtig Arbeit Stefan!

00:59:56: Aber das war ja... Also ich sag mal, das waren ja die Prämisse Ja wir mussten versuchen politisch möglichst neutral zu sein also so wie eine Lehrkraft in der Schule den Auftrag hat Demokratie natürlich zu erklären Und auch zu verteidigen aber im übrigen Parteipolitisch sich dann nicht positionieren Oder sagen wir so vielleicht positionieren über die nicht beeinflussen darf Und das war für uns ganz klar oberste Prämisse.

01:00:21: Also ich darf nicht Bezug nehmen auf die aktuelle Parteipolitik, ich darf hier keine Parteien nennen.

01:00:28: auch in den Zitaten... Ich hatte erst andere Zitate drin, ich sage jetzt nicht von wem?

01:00:32: Die habe ich nachher alle rausgeworfen weil klar war hey!

01:00:35: ...die Zitate die du rein bringst, die dürfen nichts mit unserer aktuellen Politik zu tun haben oder mit der Parteipolitik.

01:00:41: Das war also Stefan es war echt ein dickes Brett dass soweit so neutral zu formulieren dass das eben nicht einen direkten Bezug hat.

01:00:52: Also vielleicht ein ganz kurzer Ausflug dahin, wie war eigentlich diese Systematik der Regelnentwicklung?

01:00:58: Weil ich ja als Bauingenieur arbeite, das geht aber auch in den IT durchaus.

01:01:02: Wir haben im Grunde gedanklich ein Lastenheft geschrieben.

01:01:05: was ist das?

01:01:06: Das definiert also der Auftrag Geber definiert Was er erreichen will mit einem Produkt oder was auch immer, also mit einer Brücke.

01:01:15: Bei mir sind es meistens Brücken.

01:01:16: Also was soll die Brücke können und wozu?

01:01:20: Ja sagen wir bei mir sind's meistens Eisenbahnbrücken, wie lange ist die, wie breite ist die und da muss ein Zug rüber fahren können

01:01:25: usw.,

01:01:26: der sagt das muss die Brücke nachher können.

01:01:29: Und dann müssen wir als Ingenieure einen Pflichtenheft schreiben und in dem Pflichtenhäft erklären wir Wie wird die Ziele erreichen und womit?

01:01:37: Also in dem Fall Klar, es ist jetzt Stadenbrücke oder Betonbrücke und so was.

01:01:41: Aber das haben wir im Grunde angewendet diesen ingeniemmäßigen Ansatz auf den Decks.

01:01:44: Das heißt also wir haben am Anfang immer wieder diskutiert Was ist das Ziel?

01:01:48: Also was wollen wir erreichen?

01:01:52: Und warum... also warum ist nicht so wichtig sondern wozu wollen wir das erreichen?

01:01:56: Warum habe ich eben gesagt ihr habt einen Vortrag gehört und wir machen uns Sorgen aber wozu?

01:02:00: So!

01:02:00: Also was muss das Ding

01:02:01: können?!

01:02:02: Und dann aus der anderen Perspektive wie erreichen wir diese Ziele?

01:02:07: Womit erreichen wir diese Ziele?

01:02:08: Und das war die ganze Zeit.

01:02:10: Was schwebte das über der Regelentwicklung und unseren Diskussion?

01:02:16: Wir haben eben drüber gesprochen, dass man nicht unbedingt politisch interessiert sein muss, sondern man kann gut an das Spiel herangeführt werden.

01:02:24: Weitere Frage in der Richtung muss man denn gerne spielen um das Spiel zu spielen oder hat man mit diesen Gruppen, die dort aufgetan wurden von zwölf bis siebzehn Jahre Mit Experten geschult hat man da auch Menschen gehabt, die heutzutage noch nicht spielen oder mit Spielen in Berührung gekommen sind.

01:02:39: Und wie hat das funktioniert?

01:02:40: Weil es sind dann doch so ein paar Regeln und Dinge, die man verstehen muss um den Index ordentlich mitspielen.

01:02:46: Das ist so.

01:02:47: also ich sag mal in der Wahrnehmung Stefan Es ist erstmal so.

01:02:50: wenn die menschliche Spieler affin sind Ist für die index kein Problem.

01:02:54: Also in der Regel wenn ich jetzt so am Stand die Regeln erkläre oder auf jeden Fall richtig einsteigenden Spiel nach der ersten Legislaturperiode, also wenn alles einmal abgelaufen ist.

01:03:02: Dann sind sie

01:03:03: drin genau und die sind dann wirklich drinnen.

01:03:05: Also ein paar Feinheiten fehlen noch vielleicht, aber das ist das Wesentliche da!

01:03:10: Wenn Menschen nicht Spieleraffinen sind, merke ich wie sie sich doch schwer tun.

01:03:14: Aber ich glaube dass liegt hoffentlich mal nicht an Dindex sondern allgemein, wenn man nicht so spieleraffined ist, dass es halt schwieriger fällt.

01:03:22: Bei dieser Aktion bei den Pfadfinderinnen und Pfadfindern wo ich die politische Bildung leiten sollte, habe ich ja die Tische beobachtet und den Menschen, die da saßen.

01:03:32: Also keiner ist ausgestiegen tatsächlich bei den Regeln oder hat gesagt, ich verstehe das nicht.

01:03:36: Das Einzige war dass ein Junge nicht weiterspielen wollte dann hat mich interessiert was es ist?

01:03:40: Ich hab ihn aber nicht direkt gefragt, ich wollte jetzt da nicht übergriffig werden sondern... Ich habe meinen jüngeren Sohn, der Rasmus des Fuffzehn, den habe ich nachher gefragt, dass wir nach Hause gefahren sind.

01:03:48: Was war denn der Grund?

01:03:49: Er hat sich aufgeregt über die Zwölfjährigen, weil er so kindisch gespielt hat aus seiner Sicht.

01:03:54: Also es war nicht das Spiel und nachher haben die beiden sich da wohl auch gelohnterhalten also der fünfzehnjährige oder zwölfjährige und dann haben sie aber weitergespielt danach und insofern habe ich nicht die menschliche Spiele verloren.

01:04:05: Das ist gar nicht passiert, was bei ihr so bilaterales Problem zwischen den Beinen.

01:04:10: Wobei beide was gelernt haben dabei.

01:04:11: Der eine lernt, ich muss vielleicht mal ein bisschen ernst auf das Spiel und der andere, naja gut man kann es erklären.

01:04:16: Ich

01:04:16: finde schön dass du jetzt nicht nur in echt Brücken schlägst sondern auch dem Speletisch Welten miteinander verbindest.

01:04:24: also vielen lieben Dank dafür.

01:04:25: Halten wir also fest ausstarkgebend für die Erfindung von Dindex war die Situation im Ungarn.

01:04:31: Wir sind im Jahr zwei tausend sechsundundzig.

01:04:33: Herr Orban ist weg Das System Orban noch nicht ganz zeigt.

01:04:36: Also mit Wahlen kann man Dinge ändern Auch zum Guten, aber es ist ein langer Weg eine Demokratie wieder zu reparieren.

01:04:42: Wer das ausprobieren will kann das tun in Dindex.

01:04:44: einer Rezension zu dem Spiel gibt es auch In der nächsten Spielbox die erscheinen wird im Juni.

01:04:50: da wird das Spiel dann auch besprochen.

01:04:51: Aber wer aber wie denke heute hat man schon einen ersten guten Eindruck bekommen um was es geht bei dindex.

01:04:57: wir haben gesprochen mit dem Autor und dem Verleger Nachstock.

01:05:01: danke für deine Zeit.

01:05:02: ja ich danke euch das richtig Spaß gemacht.

01:05:04: Dankeschön

01:05:07: So,

01:05:08: vielen lieben Dank!

01:05:09: Ich finde man hat sehr schön gehört wie sehr ihm dieses Projekt und dieses Spiel auch am Herzen liegt.

01:05:14: Wie er selber auch gesagt hat so sein Baby und ich hoffe ihr habt es auch gehört also bei uns kam's auf jeden Fall rüber wie viel Herzblut in diesem Projekt steckt.

01:05:23: Reden wir mal noch über ein paar Spiele Neuheiten?

01:05:26: Wir haben einen freundlichen Hinweis bekommen.

01:05:28: das wäre doch sehr schön wenn wir über Neuheitensprächen die wir beide gespielt haben dass wir innerhalblich ein bisschen mehr drauf eingehen können.

01:05:34: Danke für den Hinweis, wer Rückmeldungen hat an den Spielbox Podcast immer melden.

01:05:39: Dann nehmen wir die gerne auf.

01:05:41: und eine Wahrheit redet doch mal etwas über was ihr beide gespielt habt.

01:05:44: das ist zum Beispiel bei Frosted Blooms der Fall.

01:05:47: ein Legespiel verlegt bei Elznir Die deutsche Ausgabe übrigens auch auf der Empfehlungsliste zum Kennerspiel des Jahres.

01:05:59: Wir haben in der frischen niederländischen Luft noch die anhaltende Kälte des Winters.

01:06:07: Wir sind jetzt kurz nach den Eisheiligen, als wir das hier aufzeichnen.

01:06:11: Man kann sich das vorstellen, dieses knisternde morgens ist es noch etwas ... Der Tau ist noch leicht gefroren auf dem Blumen und in dieser Zeit spielt Frosted Blooms ja!

01:06:20: Und wir legen Wiese an und sehen an.

01:06:26: dann entstehen auch noch Gebäude und das sieht, finde ich, wenn es aufgebaut ist.

01:06:29: Wunderbar aus dieses Spiel oder Mangel?

01:06:31: Ja, wirklich ein Hingucker!

01:06:34: Es ist erst mal ein klassisches Plättchen-Legespiel.

01:06:36: wir haben so diese typischen Tetrominoartigen Gebilde vor uns aus denen wir uns immer eine aussuchen und die wir dann klassisch anpuzzeln.

01:06:43: aber in der Stelle kommt schon dieses unklassische Element was das Spiel so frisch macht bei Frosted Blooms.

01:06:49: man könnte auch erwarten Der deutsche Untertitel wäre Frosted blooms Mut zur Lücke.

01:06:54: Also wenn man mich gefragt hätte, dass wir auf jeden Fall drauf gestanden.

01:06:58: Denn die Besonderheit hier ist Gebäude... So kleine Häuschen, es gibt Hilfsarbeiter und auch wunderschöne Mühlen.

01:07:07: Die kann man reinlegen in seine Landschaft.

01:07:10: Die stellt man dann nicht auf die Plättchen sondern zwischen die Plädchen wenn man entsprechende Lücken gebaut hat.

01:07:15: Und das ist so ein Moment der auch am Spiele-Tisch immer spannend ist zu beobachten.

01:07:19: Die Leute haben ja immer eine Erwartungshaltung, wenn man ihnen da neue Spiele präsentiert.

01:07:23: Dann erklärt man hier ihr müsst halt wirklich viele Tulpen aneinander legen und dann habt ihr ne Erwertungskarte, dann kriegt ihr für jede Tulp mit zwei Punkte.

01:07:29: Das sind nur so klassische Elemente.

01:07:32: drei Windmühlen habt, dann kriegt ihr noch mal twenty-fünf Punkte extra und so weiter und sofort.

01:07:36: Und dann kommt dieser Moment so oh nein!

01:07:39: Ich brauche ja eine Lücke in meinem schönen Spielplan der aus vier Feldern besteht damit ich überhaupt so ne Windmülle bekomme.

01:07:46: das heißt ich muss unschön bauen in einem Spiel was so schön ist und ich finde diese genau diesen Moment finde ich so wunderbar dass man sich dann selbst davon überzeugen muss auf eine gute Wertung zu verzichten, weil man halt diese Lücke baut und die kriegt man natürlich nicht hin.

01:08:02: Wenn man alles schön aneinanderbaut oder ein möglichst quadratisches Feld baut dann kriegt wir zwar viel Punkt über die Wertungskarten unter Umständen aber eben nicht diese Sondergebäude.

01:08:11: Und da habe ich tatsächlich auch in Spierungen erlebt dass die Leute sagen ne also ich dann baue lieber schön und versichte auf diese Gebäude.

01:08:18: ob man damit gewinnen kann ist eine andere Frage.

01:08:20: Ich glaube

01:08:20: nicht.

01:08:21: es ist ein schönes Moment immer das zu

01:08:23: beobachten.

01:08:23: Also, mir herz am Anfang auch ich gebe das ehrlich zu widerstrebt.

01:08:27: Ich bin ja auch so jemand der das gerne zusammenfummelt vor allem weil ich das mit dem Vorstellungsvermögen nicht allzu gut kann wie Plättchen passend zueinander liegen und das habe ich mir jetzt lang und schmerzhaft über lange Jahre antrainiert.

01:08:36: dann kommen die von von von Elstier Games von Synapsis da kommt ein Buno Katala und Ludovic Montblanc und verlangen von mir wirklich Löcher zu bauen.

01:08:45: Löcher in meine Landschaft.

01:08:46: also Ich musste am Anfang doch wirklich ein bisschen schlocken, aber wenn man dann sieht wie viele Punkte so eine Windmühle bringt.

01:08:53: Das Feld muss dann übrigens genau zweimal zwei Felder groß sein – nicht größer und nicht anders!

01:08:58: Dann ist das schon ein attraktives Ziel.

01:09:00: und nach so einem oder zwei Partien ist es mir gelungen zu sagen ich stelle das Ganze mal um und ich probiere das ganz aktiv und erstaunlicherweise das geht.

01:09:07: Ich habe tatsächlich wieder mich spielerisch ein wenig weiterentwickelt.

01:09:11: die Geschichte mit den Wertungskarten ja da muss für wenig Punkte verbrauchen, aber man kann da ganz sofort kommen und es gibt dann ja auch noch so Wertungsplättchen also allgemeine Wertungen.

01:09:23: eine Art Wettlauf findet statt.

01:09:25: Wer etwas zuerst erfüllt?

01:09:26: Auch das ist eine interessante Geschichte!

01:09:28: Das ganze sieht im ersten Moment und man hat ja diese wunderschöne gerade harmonische Geschichte am Anfang von mir gehört.

01:09:35: Das sieht sehr gewöhnlich und normal aus, aber ich finde das Spiel als Faustik hinter den Ohren und deswegen spiele ich das momentan sehr gerne.

01:09:43: Deswegen kann ich auch nachvollziehen, dass ihr gesagt habt wir nehmen es als Empfehlung im Kennerspielbereich mit.

01:09:47: Kennerspielbereich hätte ich auch wieder gedacht am Anfang ja Legespiel könnte doch irgendwie eher auch ein Familienspiel sein.

01:09:53: aber dieser Sprung den ich von dem ich da gerade gesprochen habe mit den Lücken und das sort aus sobald doh waren das genau passt die Gebäude da reinzubauen der ist schon ganz schön tricky.

01:10:02: und deswegen stelle ich fest Kennerspieler die da spielen oder Leute mit Spielerfahrungen Die haben da Spaß dran, denn die sind ganz schön gefordert.

01:10:10: Von daher finde ich gut Frosted Blooms von LSD Games.

01:10:13: Das ist eine sehr schöne Empfehlung

01:10:15: für mich auch und dir bleiben bei schönen Spielen.

01:10:18: das nächste ist Koi Und es ist nicht auch wenn aus einem Kosmos Verlag ist kein schwäbisches Spiel namens Koi Ahnung oder so.

01:10:27: Sorry, das musste sein.

01:10:30: Wahnsinn!

01:10:31: Es

01:10:32: geht natürlich um die japanischen mehrfarbigen Karpen also diese seltene Fischart oder nicht selten sondern kostbare Fischarten.

01:10:39: und auch hier legen wir wunderschöne Landschaften zusammen und wir wollen den idealen Tümpel.

01:10:47: Das ideale Biotop für unsere Koiß-Bauen.

01:10:51: Teich.

01:10:51: Danke.

01:10:52: Im Tüempel ist trübes Wasser, deine Kois würden sich bedanken.

01:10:57: Es sind lebende Juwelen, deswegen fand ich das so schön.

01:10:59: Ja!

01:11:00: Das sind die lebenden Juweln und deswegen ihnen ein Tümpel zu werfen.

01:11:04: Nein natürlich bauen wir einen

01:11:05: wunderschönen Heim

01:11:07: auch mit schönen... Wir versuchen den auch auszuschmücken.

01:11:10: also da gibt es dann auch je nach Modul was wir reinnehmen irgendwelche Brücken und Laternen usw.

01:11:17: Also wirklich so Senngartenarten bauen wir alle schön vor uns hin und was besonders hübsch anzusehen ist während bei Frosted Blooms eben Tulpen, diesen Morgentau wirklich als Glitzer auf den Karten haben.

01:11:29: Also nicht nur die Tulpen sondern alle Blumen.

01:11:31: dort sind es hier die transparenten Fischplättchen.

01:11:35: also wir haben wirklich so Plexiglas-Scheiben mit Käus und die dann auch ins Wasser zu legen und da schöne Landschaften zu formen und an diese Käuste reinzusetzen ist wirklich ja sehr beruhigend!

01:11:47: Und man kommt richtig runter wie als würde man so seinen eigenen Senngarten bauen.

01:11:52: Einziges Manco an der Stelle.

01:11:55: Das bleibt halt auch bei diesem sehr ruhigen Zen Artikeln, weil es ist mir relativ egal was die anderen machen oder um so ein bisschen Kritik hier gleich schon reinzuschmeißen.

01:12:04: Ich baue das gerne vor mich hin aber ich habe trotzdem das Gefühl, dass ich spiele einen Solo-Spiel mit mehreren zusammen.

01:12:10: Annersteller finde ich schon habe ich Stress.

01:12:12: also zum einen geht's ja manchmal darum noch bestimmte Dinge vor anderem zu erledigen bestimmte Dinge noch abbekommen, bestimmte Plättchen in bestimmten Koi-Größen oder bestimmte Sonderplättchen aufbauten.

01:12:23: Die dann durchaus... ja es ist nicht drei D., aber es sind Pappen die dann aufgestellt werden.

01:12:28: also jeder Teich sieht jedes mal anders aus.

01:12:29: das ist spannend.

01:12:30: aber zum Spielende manuell.

01:12:32: Das Spielende ist der spannende.

01:12:34: wann endet das Spiel und kann ich es noch schaffen?

01:12:36: Die Teile die ich gesammelt habe und die Dinge die ich tun will zu erledigen Das ist das Interessante, finde ich an dem Spiel.

01:12:41: Es gibt ja einen Mechanismus entweder man nimmt sich eine Karte aus der Auslage und tut damit etwas oder man baut etwas von seinem Vorrat ein und dadurch ändern sich die Anzahl der Züge.

01:12:54: Man weiß nicht, komme ich noch mal dran?

01:12:55: Geht das Spiel noch ne Runde weiter oder nicht?

01:12:58: Da ist dann am Ende nicht mehr so viel Senden.

01:12:59: da ist schon bisschen mehr Spannung ob das Ganze funktioniert.

01:13:03: Ich finde es auch abwechslungsreich mit den verschiedenen Modulen aber ich kann nachvollziehen was du mit sendenartig meinst.

01:13:10: über die Spiele hinweg, auch wenn man alles kennengelernt hat.

01:13:13: Spielt es sich sehr ruhig und damit in dem Sinne sehr gleichförmig und das können die verschiedenen Module, die da drin sind so unterschiedlich sie sein wollen Auch nicht unbedingt rausreißen.

01:13:22: von daher ist hier jemand der diese Optik mag, der dieses Thema mag oder dieses Tempo mag für den finde ich es ein gelungenes spiel.

01:13:29: Für mich ist es aber so ähnlich wie du sagst Es ist okay Aber es wird jetzt nicht dauerhaft bei mir aufs Spiel zu kommen.

01:13:36: Nee geht mehr auch so.

01:13:38: Ein bisschen öfter ist dafür schon Carnuta bei mir auf dem Tisch gelandet von Repos.

01:13:43: Bei Asmodi-Vertrieben und Carnuta hat auch, ist auch ein Vertreter der wunderschönen

01:13:49: Spiele.

01:13:50: Allein bestechend ist auch schon das Wendekover.

01:13:53: Das hatten wir ja bei CDs oder bei Alben früher auch gerne mal gehabt und das ist wirklich ein Brettspiel mit Wendekaver.

01:13:59: Wir haben nämlich einen Droiden und eine Droiden auf der Vorderung, auf der Rückseite.

01:14:05: mit einer Tag und einer Nacht Edition nenne ich es jetzt mal und je nachdem welches Cover einem besser gefällt, kann man das Schiebekover.

01:14:12: Das hat so ein Fieber oben drüber.

01:14:15: Kann man dann quasi umdrehen und dann blickt eben die Nacht oder die Tagseite durch das Cover.

01:14:20: Ist das

01:14:21: tatsächlich?

01:14:21: Also bei mir guckt immer die Drohidien durch aber das mag an mir liegen.

01:14:24: Lass uns über Spiegel sprechen!

01:14:27: Aber halt die Nacht-und-Tagseite.

01:14:28: Ja natürlich Ja, genau.

01:14:30: Aber es ist spannend wie das Material auch innen aussieht.

01:14:32: ich finde das ist sehr ungewöhnlich.

01:14:34: also dass da was da reingepackt worden ist du sagst ja gerade zum einen erst mal Das spiel ist öfter gespielt worden.

01:14:39: das liegt daran dass es nur fünf zwanzig Minuten dauern das geht schon Mal relativ flott.

01:14:43: und zum anderen wenn man das aufmacht da hat alles seinen Platz Da sind ein paar schächeltchen drin das ist alles vernünftig sortiert.

01:14:48: Ich mach das mal gerade auf Und dann hört sich das ganze so an wenn man dieses Spielsteiner rauspackt.

01:14:53: Das ist schon amtliches Material.

01:14:55: Auf der einen Seite ist da eine Sonne drauf, auf der Rückseite ein Mond drauf und das ist das Material mit dem man bezahlt.

01:15:02: aber man muss es immer auf der richtigen Seite liegen haben damit man die richtigen Karten bekommen kann über die man effektiv Punkte macht.

01:15:08: und dieses Bezahlen, dieses Flüssigsein in einem Spiel, dass ist das A und O dann ist eigentlich ein Wettlauf um die richtige Karten und das finde ich sehr gelungen.

01:15:16: Ja, es ist eigentlich nur im Anführungszeichen ein Zettcollection-Spiel Aber dieser Bezahlmechanismus ist wirklich großartig und wirklich neuartig.

01:15:25: Deswegen auch dieses Wendekover impliziert eigentlich im Endeffekt schon, was man in dem Spiel auch macht.

01:15:29: Nämlich immer diese Entscheidung kaufe ich jetzt, nehme ich noch mal quasi neues frisches Geld zu mir oder gebe ich erst etwas aus damit ich mir wieder mehr von diesen Ressourcen holen kann?

01:15:39: Diese Steine ist ähnlich wie bei Asul.

01:15:41: die fühlen sich einfach toll an!

01:15:42: Man hat total Spaß mit denen zu arbeiten in diesem Spiel und es ist schneller klärt zugänglich zu spielen wirklich sehr, sehr zugänglich.

01:15:51: Man gibt einfach zwei Monate, zwei Sonnen aus.

01:15:53: manchmal muss man sie komplett ausgeben.

01:15:54: Manchmal muss man die nur flippen.

01:15:56: gerade wenn man das dann macht hat man ja auch wieder mehr Währung sozusagen.

01:15:59: Dann hat man mehr Sonnen als vorher.

01:16:01: Das heißt man kann auch schon sehr schön planen wie könnte denn mein nächster Zug aussehen?

01:16:06: und schaltet sich zwischendurch nochmal so ein paar Spezialsachen frei?

01:16:09: wirklich sehr schön schnell gespielt Und grade da ist dieser Wetter in Charakter bisschen besser finde ich als bei Koi, weil ich hier wirklich so dieses ganz, ganz starke Wetterrenn habe.

01:16:19: Also wehr schafft es als Erste oder als erste da das Spielende einzuleuten?

01:16:23: Weil dass ist dann wirklich, wirklich spielentscheidend ob die anderen noch die wichtigen zwei drei Symbole für diese Set Collection sammeln, weil man natürlich je nachdem welche Karten man nimmt auch auf unterschiedliche SymboLE sammelt und der Wettreng-Charakter zieht sich komplett durch!

01:16:37: Auch die Bonussymbole, die man bekommt kriegt man halt nur wenn man der erste oder die erste war.

01:16:42: Trotzdem wird es, zieht sich das nicht hinten raus wie du schon gesagt hast, zwanzig bis dreißig Minuten maximal und für zwei bis vier Personen.

01:16:49: Tolles Spiel, tolles Material und sehr schön!

01:16:52: Ich denke, man soll das auch wieder in den Kennerspielbereich stecken.

01:16:55: Obwohl es eigentlich vom Ablauf recht einfach ist aber die Auswertung hinten raus.

01:16:58: da habe ich schon gemerkt dass der eine oder andere dann durchaus noch mal bisschen nachdenken muss.

01:17:02: denn wenn diese einzelnen Symbole gewertet werden dann guckt man was auf den Karten darauf steht und teilweise bringen die SymboLE dann für bestimmte andere Karten wieder Punkte.

01:17:11: Das Leid... Da wird man ganz gut geleitet durch das Aufschreiben durch einen Blog der dabei gegeben ist.

01:17:15: heutzutage machen das moderne Menschen natürlich mit einer App hab' ich mir sagen lassen Aber dieser Blog hat mir persönlich sehr geholfen Dass er nochmal gesagt wird jetzt guckst du bitte deine Karten mit den blauen Eiern oder mit den roten Fliegenpilzen an.

01:17:25: Guck's mal, was die unten in der Funktion machen.

01:17:27: geben sie direkte Punkte oder geben die Punkte für etwas anderes und wenn man dann diese Zettel auch das kann ich mache sehr gerne aufhebt dann einfach mal guckt wie unterschiedlich die Möglichkeiten sind zum Sieg zu kommen ob man in allen Kategorien gut punktet was meistens nicht so empfiehlt oder ob man einigen wenigen sehr stark punktet aber auch nicht immer für den Sieg reicht.

01:17:46: dann sieht man, wie variabel dieses Spiel ist und wie viele Möglichkeiten es gibt zu gewinnen.

01:17:50: Und deswegen probiere ich es immer vor allem vor dem Hintergrund der vergleichsweise kurzen Spieldauer und das sehr, sehr schön, ich glaube mal noch ein Material spiele ich das gerne immer wieder!

01:18:00: Also das Punktezählen ist dann wirklich auch das was mir am meisten verleidet.

01:18:04: Ich habe sehr viel Spaß beim Spielen, aber die Punktezählerei am Ende finde ich wirklich furchtbar bei diesem Spiel und da hilft mir der Block auch nicht.

01:18:11: Ich bin ganz froh über die Online-Version auf Boardgame Arena tatsächlich weil die einem das abnimmt diesen Stress.

01:18:17: Das so ein bisschen wie beim Mischwald.

01:18:19: Da funktioniert es ja mit der Foto App Ohne App.

01:18:23: Punkte zusammenzählen bei Mischwald fand ich auch schon sehr, sehr anstrengend.

01:18:26: Und das ist bei Kanuta noch ein bisschen unübersichtlicher tatsächlich.

01:18:29: Aber

01:18:30: es dauert nicht so lange bis... Es dauert nur ein kleiner Kritikpunkt aber es ist unüversichtlich.

01:18:34: also man muss von sehr viel... Ah nee hier nein!

01:18:37: Ich habe doch da noch und ah nee auf der Karte ist auch noch eins.

01:18:39: Egal wie man die Karten sortiert und hinlegt man übersieht sehr leicht Sachen.

01:18:43: Also da ist es an dieser Stelle sehr fehleranfällig.

01:18:46: Ich glaube, wenn man einmal die Wertung verstanden hat, hat man erst das Spiel richtig verstanden.

01:18:53: Okay du hast es gemerkt?

01:18:54: Also wenn das einmal ausgewertet hat ist ja bei vielen Spielen so dann weiß man eigentlich warum man das getan hat.

01:18:58: und ich erlebe bei Kanuta immer wieder dass Menschen nach der kurzen Spiele auch sagen, das möchte ich jetzt nochmal spielen weil jetzt habe ich verstanden warum ich das eigentlich sammeln müsste.

01:19:06: Und die Wertungen, wer will du gerade mit Mischwald vergleichen lassen?

01:19:09: Das finde ich noch mal wesentlich komplexer da stark Teilweise wirklich nicht mehr richtig durch, deswegen ist das eine Fotolösung mit der App natürlich super.

01:19:16: Das kriegt man bei Kanuta anders hin.

01:19:18: aber ja... Man muss einmal durch und am besten macht die erste Abrechnung jemanden, der schon gespielt hat.

01:19:22: Dann geht es ein bisschen flüssiger, aber das soll keine Kritik sein nur der Hinweis so fluffig und dynamisch wie es läuft.

01:19:28: Am Ende muss man nochmal ein bisschen Grips investieren und noch mal fünf Minuten rechnen damit man rauskriegt wer's gewonnen hat.

01:19:34: Aber ich finde die Zeit lohnt sich die man da aufregt.

01:19:37: Ja auf jeden Fall So.

01:19:39: dann sind wir durch mit den aktuellen Spielen, die wir gespielt haben.

01:19:44: Wenn man sich noch mehr für neue aktuelle Spiele interessiert dann ein kleiner Blick noch ins kommende Heft drei, sechs und zwanzig.

01:19:52: welche Spiele erwarten uns denn da noch?

01:19:54: Ja ich habe das gerade mal abgeglichen was wir denn da haben.

01:19:57: also tatsächlich haben Stand jetzt, ich hoffe passiert nichts weil wir haben noch nicht Redaktionsschluss und ich warte noch auf Texte von den lieben Kolleginnen und Kollegen.

01:20:05: Hallo bitte pünktlich angeben!

01:20:07: Wir wollen ja unser Heft herausbringen.

01:20:09: im Mitte

01:20:11: Juno

01:20:12: soll es in den Postkästen zumindest der deutschsprachigen Abonnenten liegen also irgendwie herum um den siebzehnten Juno.

01:20:19: soll das da sein?

01:20:20: Wir müssen da dann also Anfang Juno mit fertig werden und stand heute sollen kommen.

01:20:23: unter anderem Haben wir eben gehört Frosted Blooms.

01:20:27: Wir haben eben gehört von Cozy Sticker Will und weil wir gerade über Spiele mit Aufkleber anreden, haben wir dann auch noch ein Spielbuch dazu gepackt.

01:20:36: Cup City heißt es ein sehr ungewöhnliches Buch in dem man ebenfalls auf Kleber reinklebt und eine Geschichte nachverfolgt.

01:20:43: das passt da fand ich ganz gut zusammen.

01:20:45: deswegen haben wir das damit reingepackt.

01:20:48: Was haben wir noch dabei?

01:20:50: Wir gucken auf ein sehr ungewöhnliches Spiel ebenfalls, was mit einer App gespielt wird.

01:20:55: Korrigiere mich aber ich glaube ihr habt es auch empfohlen.

01:20:58: das Spiel heißt Toriki.

01:20:59: Es geht auf einen Insel und man als Jugendliche oder als Kinder unterwegs ist und alles erhaus finden muss weil der Professor sitzt am Strand und kann sich nicht so gut bewegen.

01:21:08: Und jetzt müssen wir irgendwie sehen dass war Schiffbrüchige von der Insel kommen und was da gespielt werden was da unterwegs ist.

01:21:14: Vorsichtig gesagt schon relativ originell und das habe ich in der Form noch nicht erlebt.

01:21:17: deswegen auch da entsprechend eine besprechung dazu.

01:21:21: Und natürlich haben wir auch ein paar spannende geschichten zu lesen, die mal wieder neues bringen.

01:21:29: zum beispiel schauen wir Zu einem spiel dass sich das entstanden ist aus einem podcast.

01:21:37: es gab also erst einen podcast.

01:21:38: jetzt haben wir das spiel Zum podcast.

01:21:40: sowas gibt es.

01:21:41: das hört sich relativ spannend an.

01:21:43: darüber berichten wir während uns mit einem französischsprachigen spiele magazine beschäftigen und schauen was machen die kolleginnen und kollegen dort anders.

01:21:51: Wir haben eine neue serie die wir starten werden, es geht um ludotheken.

01:21:54: deine unsere liebe kollegin Johanna frans die ein unselber ludotheker in vien ist macht sich auf und wird mal ganz viele ludothek besuchen beschreiben Und anschauen und dass man vergleichen, wie unterschiedlich die Konzepte sind.

01:22:07: Wir fangen natürlich an bei einer der größten, die es überhaupt gibt in Herne.

01:22:10: Schauen uns an, wie's dort aussieht und was man da ausleihen kann.

01:22:14: Da werden wir dann in den nächsten Heften weiter darüber berichten vielleicht nicht in jedem aber wir wollen einfach mal zeigen wo gibt es Dudotheken?

01:22:20: Was für unterschiedliche Ansätze haben vor allem, wie kommen dir an ihr Geld und ihre Spiele?

01:22:24: weil das ist ja heutzutage Auch gar nicht so einfach.

01:22:27: Und ansonsten haben wir die Standard-Rubriken, was wurde eigentlich aus?

01:22:32: Wir haben sicherlich noch das eine oder andere Wort zu verlieren über die Nominierung der Jury Spiel des Jahres.

01:22:38: Mal schauen, was wir uns da noch zu einfallen lassen.

01:22:40: und dann haben wir noch ein paar kleine Spiele oder kleine Kritiken wie zum Beispiel zum interessanten Karnenspiel Vision oder Vision erschienen bei Rahmsburger Zuletzt schon angekündigten Hero Story erschienen in Deutschland bei Feuerlandspieler.

01:22:56: Das haben wir aus dem letzten Heft Nummer zwei verschieben müssen, das kommt aber ganz bestimmt und versprochen im Heft Number drei in den Kästen, in den Briefkästen dann hoffentlich Mitte Juno bei allen Abonnentinnen und Abonneten!

01:23:08: Sehr schön.

01:23:10: Dann freuen wir uns auf das Heft.

01:23:11: Wir sind natürlich gespannt wie immer auf eure Meinungen also gibt uns gerne Feedback oder sage ich Tschüss bis zur nächsten Ausgabe.

01:23:19: Macht's gut!